65 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, KIP IPP сказал:

ссылки на Правила ЕЭК ООН (соответствуют ГОСТам Р 41.ХХ )

Это ГОСТы Р 41.* соответствовали ранее Правилам ЕЭК ООН./
Сейчас данные ГОСТы устарели, и в связи с прямым действием Правил ЕЭК ООН по ТР ТС 018/2011 скорее всего перестанут действовать.

Сам ТР ТС 018/2011 имеет прямое действие, см. ответ по Аппаратуре спутниковой навигации

Приказ МПТ в перечень обязательных ГОСТов не попал и по идее дублируется Приказом МВД ..
К тому же непонятна его юрисдикция - МВД например заявило что приказ МВД является внутренним документом МВД, по логике и Приказ МПТ является таким же внутренним делом МПТ )

ГОСТ Р 51709-2001 в перечень проекта обязательных не включен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из всего прочитанного делаю вывод, что данный пункт 19 № 102 ФЗ вызывает не мало вопросов, только у меня вопрос иной. Может есть из всех тот кто работает на машиностроительном предприятии. и тот кто сталкивался с пунктом 19 в жизни производства машин. В приложении к "приказу МВД России от 08.11.2012 N 1014 ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ Список изменяющих документов (в ред. Приказа МВД России от 20.01.2015 N 32)", помимо требований к СИ для работ с дорожными покрытиями, имеются перечни требований к СИ в автомобильном средстве...Вплоть до измерения габаритных размеров. http://fundmetrology.ru/07_epi/epi-nd.pdf  Так вот вопрос: это только для МВД или для всех предприятий? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А попробуйте в Росстандарт этот вопрос задать - каким НПА при производстве ... регламентирован перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ, и метрологические требования к ним, кроме собственно пункта 19 ч3. ст.1 102-ФЗ )


И ответ разместите здесь. Только придется месяц ждать :(

 

Изменено пользователем UNECE
уточнение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пуртова сказал:

Так вот вопрос: это только для МВД или для всех предприятий? 

? есть Приказ Росстандарта №3024 от 28.12.2016г

Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов 

относящийся и ко всему, которые имеют отношение к "транспортным средствам"

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, KIP IPP сказал:

есть Приказ Росстандарта №3024 от 28.12.2016г

Нашел Приказ 2024 за эту дату
http://legalacts.ru/doc/prikaz-rosstandarta-ot-28122016-n-2024-ob-utverzhdenii-perechnei/

согласно него приказ МПТ относится к Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по техническому диагностированию автомобилей.

Относится ли он к производителям ТС?

Цитата

18.Основные технические характеристики средств технического диагностирования и их перечень Приказ Минпромторга России от 6 декабря 2011 г. N 1677. (Зарегистрирован в Минюсте России 20 декабря 2011 г. Регистрационный N 22697)  Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность по техническому диагностированию автомобилей

 

А вот ТР ТС 018/2011 применяется при выпуске ТС в части

Цитата

2. Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 018/2011 "О безопасности колесных транспортных средств", принятый решением Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011 г. N 877  При выпуске в обращение и нахождении в эксплуатации колесных транспортных средств Приложение 6 (пункт 1.22.1.10)

Только вот открываю я Приложение 6 (пункт 1.22.1.10) ТР ТС 018/2011 и вижу только :scare:

Цитата

ПРИЛОЖЕНИЕ № 6
к техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств»
(ТР ТС 018/2011)

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫ Е ТРЕБОВАНИЯ
к специализированным и специальным транспортным средствам
...
1.22. Требования к транспортным средствам, оснащенным подъемниками с рабочими платформами
...
1.22.1.10. Анемометром (для подъемников с высотой подъема 36 м).

Упоминания Приказа МВД 1014 не нашел ..

Изменено пользователем UNECE
формат

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, UNECE сказал:

Относится ли он к производителям ТС?

А вот ТР ТС 018/2011 применяется при выпуске ТС в части

Только вот открываю я Приложение 6 (пункт 1.22.1.10) ТР ТС 018/2011 и вижу только

А  если посмотреть другой раздел " Международные договоры Российской Федерации и акты органов Евразийского экономического союза" то ТР ТС 018 относится -" при их выпуске в обращение и нахождении в эксплуатации"

Цитата

Решение Комиссии Таможенного союза от 9 декабря 2011 г. N 877 "О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (вместе с "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств")
Колесные транспортные средства, шасси, компоненты колесных транспортных средств
В полном объеме

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, KIP IPP сказал:

 

См 102-ФЗ

 

Вообще-то я имела ввиду з-н о Стандартизации. С его введением ГОСТы выведены из под з-на о ТР.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, KIP IPP сказал:

А  если посмотреть другой раздел " Международные договоры Российской Федерации и акты органов Евразийского экономического союза" то ТР ТС 018 относится -" при их выпуске в обращение и нахождении в эксплуатации"

 

только там метрологических требований раз два и обчелся.
На мой взгляд, лучше чем гадать спросить прямо УМ Росстандарта

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Григорий!

 А увлекательная  все таки наука метрология? 

Как затягивает...  " Поди туда , не знаю куда, принеси то , не знаю чего" 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да уж, Неопределенностей хватает...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А увлекательная  все таки наука метрология? 

Меня более прикладное применение интересует.
Например как подвести правоприменителей-эксплуатантов СИ  под требования 102-ФЗ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, UNECE сказал:

Например как подвести правоприменителей-эксплуатантов СИ  под требования 102-ФЗ

- я смогу это сделать с пяти слов!

 - я смогу это сделать с трех букв!

- говори!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Пуртова сказал:

Из всего прочитанного делаю вывод, что данный пункт 19 № 102 ФЗ вызывает не мало вопросов, только у меня вопрос иной. Может есть из всех тот кто работает на машиностроительном предприятии. и тот кто сталкивался с пунктом 19 в жизни производства машин. В приложении к "приказу МВД России от 08.11.2012 N 1014 ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ Список изменяющих документов (в ред. Приказа МВД России от 20.01.2015 N 32)", помимо требований к СИ для работ с дорожными покрытиями, имеются перечни требований к СИ в автомобильном средстве...Вплоть до измерения габаритных размеров. http://fundmetrology.ru/07_epi/epi-nd.pdf  Так вот вопрос: это только для МВД или для всех предприятий? 

Мы выпускаем автомобили. Я поверяю те СИ, которые применяются по ТР018, в принципе в приказе МВД тоже есть эти виды измерений: тормозные усилия, свет фар, дымность, шумность и др. Летом мы проходили аудит от МВД, но к моему удивлению, меня даже не побеспокоили и эту комиссию я и не видела, поэтому какие вопросы они задавали, чем интересовались я не знаю. Думаю, к пункту 19 на нашем производстве можно отнести проверку на наличие паров этанола в выдыхаемом воздухе у водителей. Также здесь на форуме обсуждался вопрос о манометре для накачки колес, но здесь я сохраню нейтралитет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, metmot сказал:

 

Цитата

 19 часов назад, Пуртова сказал:

СИ в автомобильном средстве

 СИ, которые применяются по ТР018, в принципе в приказе МВД тоже есть эти виды измерений: тормозные усилия, свет фар, дымность, шумность и др...манометре для накачки колес...

 Для автомобильного средства могут измеряться скорость,объем, концентрации в воздухе до безопасных значений установленными в НПА  (светопропускание, дымность давление, расстояние, , температура......  должны измеряться контролирующими органами  на предмет соответствия ТР018  по Федеральному закону 170 от 01.07.2011 г."О техническом осмотре транспортных средств = приказу 1677  МПТ).

14 часов назад, UNECE сказал:

только там метрологических требований раз два и обчелся.

В автомобильном средстве для безопасной эксплуатации должны измеряться только скорость? (поверенным спидометром) 

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и вот где простому метрологу  можно увидеть этот перечень требований к ИО и МО из плана рабочей группы п.7?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно обратившись сюда

http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/194/

Цитата

Контактные данные Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации: 
117997, г. Москва, ул. Вавилова, д. 7; OS@fsa.gov.ru

и выложив на форум для остальных

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.09.2017 в 15:49, KIP IPP сказал:

есть Приказ Росстандарта №32024 от 28.12.2016г

Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов 

также Приказ Росстандарта №335 от 14.03.2014г  "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности колесных транспортных средств"

:( 

4 ГОСТ 1578-76  "Спидометры автомобильные и мотоциклетные с приводом от гибкого вала. Общие технические условия" Раздел 1

18 ГОСТ 12936-82 "Спидометры автомобильные с электроприводом. Общие технические условия" Раздел 1

30 ГОСТ 25651-83 "Приборы автомобилей контрольно-измерительные. Общие технические требования. Методы испытаний"Раздел 1

45 ГОСТ Р 54942-2012 "Газобаллонные автомобили с искровыми двигателями. Выбросы вредных (загрязняющих) веществ с отработавшими газами. Нормы и методы контроля при оценке технического состояния" Разделы 4 - 5

97 ГОСТ Р 53831-2010 "Автомобильные транспортные средства. Тахографы. Технические требования к установке" Стандарт в целом


и др

в которых спидометры должны иметь погрешность, тахографы - утвержденного типа

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы выпускаем автомобили. Я поверяю те СИ, которые применяются по ТР018, у нас тоже есть свой ТР ТС для тракторов... но там не тссылки на то какие параметры относятся к сфере гос. регулирования... :O

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:girlcray::agree: будем пролонгировать вопрос в вышестоящие инстанции:scribbler: потом отпишусь:ok:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.gost.ru/wps/portal/pages/questions/putquestion о как всё продумано)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пуртова сказал:

Я поверяю те СИ, которые применяются по ТР018, у нас тоже есть свой ТР ТС для тракторов... но там не тссылки на то какие параметры относятся к сфере гос. регулирования... :O

А разве в 102-ФЗ не  указано = " измерения "  т.е. любые/все?

Цитата

Ст.1

 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пуртова сказал:

:girlcray::agree: будем пролонгировать вопрос в вышестоящие инстанции:scribbler: потом отпишусь:ok:

Ваша ситуация в некотором смысле похожа на https://metrologu.ru/topic/28442-ростехнадзор-калибровка-средств-измерений-допустима-если-они-не-влияют-на-промбезопасность/?page=4

Предлагается   пролонгировать подтверждение вопроса  поверки всех СИ участвующих в техпроцессе выпуска автомобилей и калибровки остальных СИ  находящихся на Вашем предприятии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.09.2017 в 15:14, KIP IPP сказал:

Ваша ситуация в некотором смысле похожа на https://metrologu.ru/topic/28442-ростехнадзор-калибровка-средств-измерений-допустима-если-они-не-влияют-на-промбезопасность/?page=4

Предлагается   пролонгировать подтверждение вопроса  поверки всех СИ участвующих в техпроцессе выпуска автомобилей и калибровки остальных СИ  находящихся на Вашем предприятии?

Получается все СИ на заводе везти на поверку...? глупость какая то...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Пуртова сказал:

Получается все СИ на заводе везти на поверку...? глупость какая то...

Действительно глупость. Большинство СИ на предприятии обеспечивает выполнение технологического процесса, а не безопасности движения.

Скажу еще одну крамольную мысль. Для производителя автомобиль это товар, а не средство передвижения. Это объект предназначенный для продажи. Как его будет применять покупатель уже второй вопрос.

Подтверждение соответствия объекта регламентам производится в процессе сертификационных испытаний. Там обязательно применение поверенных ИС. Проверка готового изделия на соответствие ТУ производится при приемо-сдаточных испытаниях. Там есть пункты просто проверки качества, а есть проверки выполнения требований безопасности. Для вторых желательно применять поверенные СИ, да и то по тому, что сложно доказать адиторам, что для вас автомобиль это только товар, такое же изделие, как мясорубка. Не больше и не меньше.

Повторю свою мысль, что безопасность изделия в процессе производства гарантируется не применением поверенных СИ, а конструкцией изделия и технологией производства. Поверенные СИ в техпроцессе должны быть там, где этого требует ОТ (охрана труда) и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.