Elena1982 1 Опубликовано 11 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2017 Уважаемые коллеги, доброго времени суток! Вопрос объемный, поэтому начну издалека. Дадим определения. Стенд контроля изделий (СКИ) - узкоспециализированное средство контроля, представляющее собой совокупность функционально объединенных средств контроля (измерений), предназначенное для выработки воздействия на объект контроля и отображения информации о результатах контроля и расположенное в одном месте. Далее. откроем наше заводское СТО и читаем пункт "Правила проведения сопряжения и паспортизации СКИ": Изготовленные СКИ конструктора передают по накладной в ОГметр., который ставит их на материальный учет. Комплект ЭД ОГметр. получает в ОТД установленным порядком. Вопрос №1 - почему я должна ставить на материальный учет СКИ, ведь оно не паспортизовано, его как бы и нет? Вопрос №2 - почему СКИ должно по бухгалтерии числиться на метрологах, ведь мы их не эксплуатируем, а только делаем ППР? Вопрос №3 - какие документы мне нужно почитать, чтобы понять эту логику, если она есть? Для проведения сопряжения ОГметр. передает СКИ в подразделение, которое будет эксплуатировать данный СКИ. Подразделение получает в ОГметр. необходимые СИ и производит размещение всей аппаратуры на рабочем месте. Подразделение, эксплуатирующее СКИ, совместно с конструкторами и ОГметр. проводит сопряжение с контролируемой аппаратурой. В ходе сопряжения выявляются все особенности СКИ, проводится доработка и соответствующая корректировка КД. Результатом сопряжения является подписание паспорта СКИ. Как я понимаю, для того, чтобы делать заключение о соответствии СКИ своему КД необходима аппаратура, соответствующая своим ТУ. Вопрос №4 - как можно делать выводы о соответствии СКИ своей КД, если соответствие контролируемой аппаратуры не подтверждено (ведь стенд отсутствует, мы его сопрягаем в данный момент)??? Подведем итог. Стенд не должен числиться по бухгалтерии на метрологах. Если я не права, почему? Стенд должен сопрягаться и паспортизоваться ДО передачи в цех. Если я не права, почему? Что почитать, чтобы лучше разобраться в вопросе? Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog61 14 Опубликовано 13 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2017 По п.1 - это чисто внутренние отношения, принятые на Вашем предприятии. У нас СК изготавливает инструментальный цех (ИЦ), затем проверяет ОГМетр на соответствие конструкторской документации , и ИЦ уже проверенные СК сдает в ИРК. Если СК будут находиться постоянно в цеху, то ИРК отписывает их на цех. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 13 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2017 То, что у вас называют СКИ является средством испытаний по ГОСТ 16504, а входящее в состав ИО (испытательное оборудование) аттестовывается по ГОСТ Р 8. 568. В нем сказано - на месте эксплуатации , после монтажа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elena1982 1 Опубликовано 14 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 13 часов назад, scbist сказал: То, что у вас называют СКИ является средством испытаний по ГОСТ 16504, а входящее в состав ИО (испытательное оборудование) аттестовывается по ГОСТ Р 8. 568. В нем сказано - на месте эксплуатации , после монтажа. Так ведь оно (СКИ) не воспроизводит условий испытаний. Это стенд, коммутируешь его с изделием, подаешь некий сигнал, условно говоря загорается лампочка - годное изделие, не загорается - негодное. Разве это испытательное оборудование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 Цитата 1. Испытания* - Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль 2. Условия испытаний* - Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях 17 часов назад, Elena1982 сказал: подаешь некий сигнал Условия испытаний это не только температура или вибрация, но и сигнал на входе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vitalina 13 Опубликовано 18 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2017 В 14.09.2017 в 23:08, scbist сказал: Условия испытаний это не только температура или вибрация, но и сигнал на входе. Да, может быть и сигнал(( и еще всевозможные дестабилизирующие показатели), но тогда к нему тоже должны быть предъявлены какие- то требования..длительность воздействия, частота,силовые хар-ки, а изделие должно все это выдержать в течении какого то времени- тогда это ИО. А здесь средство контроля, отвечающее на вопрос "годен-негоден",проверка работоспособности. СК, как и все СИ и ИО, по логике должны находиться на балансе подразделения, эксплуатирующего данное оборудование. А метрологическая служба должна поставить на учет для планирования и проведения соответствующих видов работ... (а где почитать документально--???,ведь это скорее всего везде свои СТО) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 18 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2017 (изменено) В 15.09.2017 в 00:08, scbist сказал: Условия испытаний это не только температура или вибрация, но и сигнал на входе. Кроме сигнала на входе должно еще быть измерение параметров испытуемого объекта на выходе, или иначе "экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний." А вот входного сигнала может и не быть, при испытаниях может требоваться как раз его отсутствие, например, при испытаниях продукции на шум. Для такого испытания подготавливается и аттестуется шумозащищенное помещение. По поводу материального учета: Цитата Для проведения сопряжения ОГметр. передает СКИ в подразделение, которое будет эксплуатировать данный СКИ Я не знаю, что такое сопряжение, но знаю, что в подразделения ТМЦ передаются по накладной на внутренние перемещения, т.е. снимаются с учета в Вашем отделе и передается в эксплуатационное подразделение. Пока ТМЦ находится у Вас, у Вас же оно и числится, не вижу никаких проблем. Переговорите с бухгалтером, вопрос простейший. Изменено 18 Сентября 2017 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 18 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2017 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Цитата Для проведения сопряжения ОГметр. передает СКИ в подразделение, которое будет эксплуатировать данный СКИ Я не знаю, что такое сопряжение, но знаю, что в подразделения ТМЦ передаются по накладной на внутренние перемещения, т.е. снимаются с учета в Вашем отделе и передается в эксплуатационное подразделение. Пока ТМЦ находится у Вас, у Вас же оно и числится, не вижу никаких проблем. Переговорите с бухгалтером, вопрос простейший. есть еще понятие амортизационные отчисления. Они должны в себестоимость входить на конкретные изделия . Так что логично передавать в подразделения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2017 6 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Кроме сигнала на входе должно еще быть измерение параметров испытуемого объекта на выходе, или иначе "экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний." В 14.09.2017 в 05:46, Elena1982 сказал: загорается лампочка - годное изделие, не загорается - негодное Я вообще-то писал не для того, чтобы спорить об отнесении к ИО, а для подведения "юридической" базы под передачу оборудования в эксплуатирующее подразделение по накладным. У меня еще в советские годы была аналогичная ситуация. На заводе было принято вешать все СИ на метрологов. Я встал на дыбы. В цеху будут портить и воровать, а отвечать должен я? Главбух была адекватная женщина и все встало на свои места. Кто будет эксплуатировать, туда и вводят оборудование. Там есть начальник цеха, мастер, кладовщик. Их прямая обязанность отвечать за свое оборудование. Вести учет, выдавать и т.д. Посмотрите еще ТК РФ. Там есть статьи про материальную ответственность. Индивидуальную и коллективную. Вообще порядок ввода оборудования определяется бухгалтерскими инструкциями. Ни их основе должны разрабатываться местные стандарты и инструкции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elena1982 1 Опубликовано 19 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2017 Спасибо большое всем ответившим! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 19 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2017 (изменено) В 14.09.2017 в 06:46, Elena1982 сказал: Это стенд, коммутируешь его с изделием, подаешь некий сигнал, условно говоря загорается лампочка - годное изделие, не загорается - негодное. Разве это испытательное оборудование? 16 часов назад, scbist сказал: Я вообще-то писал не для того, чтобы спорить об отнесении к ИО А я отвечал про отнесение стенда к ИО. Разбраковка по принципу годен-не годен признак системы допускового контроля (СДК) по ГОСТ Р 8.731 Цитата 3.2 допусковый контроль: Процедура, результатом которой должно быть логическое суждение о принадлежности (непринадлежности) контролируемой величины заранее определенной области значений, заданной границами допуска. С другой стороны, для контроля монтажа электрических схем используются стенды, которые традиционно называются испытательными. Если лампочка зажглась, значит схема собрана правильно. В таком случае, ни к ИО ни к СДК этот стенд не относится, ибо в данном случае нет никакой области допустимых значений. Но такой контроль может быть прописан в методике испытаний (даже сертификационных) на продукцию. Вот тут наступает головная боль, как этот стенд узаконить для проведения испытаний. Поэтому по отраслевым стандартам и СТО предприятий гуляет определение средства контроля, которое я тоже использую в своем СТО. Ни в какой документации "из центра" этого определения нет, но оно закрывает существующую нормативную брешь Цитата средство контроля: Техническое средство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции, и по результатам которого принимается решение о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям. Изменено 19 Сентября 2017 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2017 Изначально В 11.09.2017 в 09:48, Elena1982 сказал: Подведем итог. Стенд не должен числиться по бухгалтерии на метрологах. Если я не права, почему? Стенд должен сопрягаться и паспортизоваться ДО передачи в цех. Если я не права, почему? Что почитать, чтобы лучше разобраться в вопросе? Из наших НД зацепиться можно только за ГОСТ Р 8.568. Взять от туда умные слова и написать записку руководству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 19 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2017 2 минуты назад, scbist сказал: Изначально Да, Вы правы, но затем список вопросов был дополнен Что касается ИО, то решив один вопрос, сразу попадаешь в другую яму. ИО должно быть аттестовано, для чего нужно разработать методику аттестации (как аттестовать оборудование, не имеющее метрологических характеристик?), пригласить представителя из ЦСМ, предварительно согласовать с ЦСМ методику аттестации, найти приборы и эталоны для аттестации или заказать аттестацию на стороне, и, наконец, провести саму аттестацию. Все стадии процесса платные, не особо дорогие, но птичка по зернышку... И как Вы думаете, кому поручат все это делать? А потом приедет МТУ Росстандарта и начнет все это проверять, правильно все бумажки написаны, подписаны, заполнены. Все это необходимо, если имеешь дело с настоящим ИО, а тут у нас что? Цепляться надо за НД по бухучету и советоваться надо с бухгалтерами, а не с метрологами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2017 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Да, Вы правы, но затем список вопросов был дополнен После моего поста 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Что касается ИО, то решив один вопрос, сразу попадаешь в другую яму Обещать, не значит жениться! Вы пишете записку своему руководителю с обоснованием нового решения. Задача "повесить оборудование" на эксплуатирующее подразделение. Дальше записка ложится в архив. О ней знают два человека, вы и ваш начальник. Кто еще может потребовать проведения полноценной аттестации? Вам никогда не приходилось блефовать и немного кривить душой ради достижения своих целей? 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Цепляться надо за НД по бухучету и советоваться надо с бухгалтерами, а не с метрологами. Наши НД как дышло. А бухгалтеру все по-барабану. Им лишь бы числилось, а если все в одном месте, то так только легче. Кому хочется менять существующий порядок? Их надо подвигнуть на изменение. Если начальник даст указание, то они найдут обоснование, а не даст, то и искать не будут. Выходов не много, или вставать в позу - не подпишу (не возьму на себя), или писать обоснование притягивая за уши все, что можно, или оставить все как есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.