Аттестация оборудования на заводе

17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Предприятие выпускает стенды для испытания регуляторов напряжения. Испытываемое оборудование не подлежит обязательной сертификации, не для нужд МО и безопасности.  В составе испытательных стендов используются первичные преобразователи которые не проходят поверку (не включены в реестр средств измерений), измерительные приборы, получающие сигналы от первичных преобразователей, испытательного стенда внесены в реестр средств измерений.  В соответствии с ГОСТ Р 8.568-97 п. 4.6  примечание " Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования ....." 

Необходимо ли подбирать первичные преобразователи утверждённых типов или возможно аттестовать стенд с уже имеющимися, сложность в подборе первичных преобразователей в их уникальности в части регистрации контроля формы тока, напряжения.


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, MKV сказал:

Испытываемое оборудование не подлежит обязательной сертификации, не для нужд МО и безопасности.

Тогда все добровольно. Хотите поверяйте, хотите, нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же тогда аттестация, ведь все метрологи ссылаются на это примечание и требуют обязательной поверки измерительных приборов, в ГОСТ Р 8.568-97 явно не сказано о испытательном оборудовании с "добровольной" поверкой и калибровкой. 

Как доказать метрологу, что поверка измерительных средств "добровольная", где это написано или логические выводы.

ГОСТ Р 8.568-97 п. 4.6  примечание относится только к ИО при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным  требованиям государственных стандартов и при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, в том числе для нужд сферы обороны и безопасности ?. п.4.5
 

 

17 часов назад, MKV сказал:

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите основной текст п.4.6.

Цитата

4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.

Главный документ ГСИ - Федеральный закон об обеспечении единства измерений. Там сказано

Цитата

 

8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

 

А примечание к ГОСТу я бы прочитал 

Цитата

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MKV сказал:

Как доказать метрологу, что поверка измерительных средств "добровольная", где это написано или логические выводы.

Смотря какому метрологу Вы пытаетесь что-то доказать. Если это метролог - ваш заказчик, то никак не докажете.

 

3 часа назад, MKV сказал:

А как же тогда аттестация, ведь все метрологи ссылаются на это примечание и требуют обязательной поверки измерительных приборов, в ГОСТ Р 8.568-97 явно не сказано о испытательном оборудовании с "добровольной" поверкой и калибровкой. 

Демонтаж датчика или контрольные выводы для поверки (калибровки) в составе камеры предусмотрены? Если нет, то шансы сделать из датчика средство измерений - тают. Аттестуется камера в составе с датчиком неутвержденного типа.

Степень упертости бывает разная, может Вам есть смысл предусмотреть датчик утвержденного  типа...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тут был некоторое время назад спор о том, что считать средством измерений в ИО.

Цитата

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

В ИО датчик может быть предназначен не для измерений, а для регулирования параметров. Т.е. это не СИ, а регулятор и он проверяется  в процессе аттестации.

 

14 минут назад, Elyssia сказал:

Степень упертости бывает разная

Увы. Прав тот, у кого больше прав. Как доказывать, что не все что со стрелкой (дисплеем) - СИ, я не знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

У нас тут был некоторое время назад спор о том, что считать средством измерений в ИО.

В ИО датчик может быть предназначен не для измерений, а для регулирования параметров. Т.е. это не СИ, а регулятор и он проверяется  в процессе аттестации.

 

Увы. Прав тот, у кого больше прав. Как доказывать, что не все что со стрелкой (дисплеем) - СИ, я не знаю.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если подытожить всё вышесказанное:

1. "Средства измерения" в Испытательном оборудовании не входящим в сферу государственного регулирования добровольно поверяются (калибруются), т.е. при проведении аттестации такого ИО используются поверенные средства измерения и контролируется весь измерительный канал. в частичном соответствии с Федеральным законом об обеспечении единства измерений и нет необходимости подбирать для измерительной ( задающей) схемы приборы утверждённых типов

2. Необходимо ЧЁТКО разделять средсва для регулирования и ИЗМЕРЕНИЯ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению не все СИ имеют необходимые средства для автоматизации процессов испытаний ( быстродействие, каналы передачи данных ) в связи с этим приходится использовать изделия созданные для этих целей , но не зарегистрированные в качестве утверждённого типа измерения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, scbist сказал:

Посмотрите основной текст п.4.6.

Главный документ ГСИ - Федеральный закон об обеспечении единства измерений. Там сказано

А примечание к ГОСТу я бы прочитал 

 

Вот в этом примечании и его трактовке вся "заковыка" это примечание требует обязательности не взирая на первый абзац п 4.6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, MKV сказал:

в этом примечании и его трактовке вся "заковыка

Не заковыка, а запятая. У нас классическое условное предложение. СИ должны поверяться, если есть возможность снять СИ с ИО, если нет, то должна быть предусмотрена процедура. Для того, чтобы предложение стало безусловным ("повелительным") перед словом "если" должна быть точка.

P.S. Прошу прощения за вольности в применении алгоритмических терминов к грамматическим.

Изменено пользователем scbist

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения, будем выкручиваться или выкручивать 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только сейчас увидел, что у меня половины фразы не хватает. 

12 часов назад, scbist сказал:

Для того, чтобы предложение стало безусловным ("повелительным") перед словом "если" должна быть точка.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается испытаний оборудования, то очень важно, конечно, выбрать правильную оснастку для механических испытаний материалов. Ведь от этого зависит весь итоговый результат. Мы на производстве столкнулись с этой проблемой и коллега посоветовала обратиться сюда (они обращались в эту фирму на прошлом месте работы). Их специалисты здорового нам помогли, может, кому-то эта информация окажется полезной :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, olga1990 сказал:

Что касается испытаний оборудования, то очень важно, конечно, выбрать правильную оснастку для механических испытаний материалов.

Вы свалили в кучу два вида оборудования. Материалы испытывают на ИО (испытательном оборудовании), а порой и СИ (некоторые виды ИО внесены в реестр как СИ).

Аттестация технологического оборудования это проверка возможности, например, токарного станка обеспечить заданную точность обработки детали. Отвечают за это технологи и механики.

Есть еще аттестация рабочих мест. Это проверка отсутствия вредности или оценка ее. Это функции специалистов по ОТ и санитарных лабораторий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По аттестации СИ ИО как отдельных узлов (приборов) вопросов нет.

Вопрос в том как я могу обосновать аттестацию ИО измерительных каналов в целом, где первичные преобразователи "мои" а вот СИ поверенные, возможен такой вариант обоснования ?

При этом калибровку измерительных каналов производить в целом.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы и Господа СПАСИБО за помощь.

Отдельное Спасибо энтузиастам обеспечивающим работу данного форума.

В его (форума) необъятных просторах обнаружил между строк упоминание   ГОСТ Р 8.596-2002 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения.

Это именно то, что я искал.

Рекомендую ознакомиться производителям единичного (штучного) оборудования (измерительных систем).

Спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.