Перейти к контенту

Постановление Правительства РФ № 250, пункт 38


303 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, KIP IPP сказал:

 не всякие СИсчетчики газа

они не являются СИ "топливно-энергетических ресурсов"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 302
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

20 часов назад, KIP IPP сказал:

Из раздела "Осуществление торговли..."  СИ по  "коммунальным" "физиковским" пунктам убрали из перечня вообще  - другие же СИ "почтовоуслуговские" касающиеся и "физиков" пункты  не редактировали.

Ключевые слова п.38 раздела "Проведение банковских и таможенных операций, а также налогообложение"  как мне кажется это СИ параметров и количества   а не всякие СИсчетчики газа ( для  "физиков"  НАПРИМЕР это  может быть счетчик газа с температурной компенсацией G4T G6T   http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHuSzImUgBmU ) 

Т.е. вы считаете, что если счетчик не измеряет параметры, то он уже не подпадает под этот пункт? или наоборот измеряет параметры, но не измеряет количество, то так-же не подпадает под пункт 38? Какая-то получается вольная трактовка Постановления, всё таки должен быть однозначный ответ по этому пункту от Росстандарта

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, crazycrazy сказал:

Т.е. вы считаете, что если счетчик не измеряет параметры, то он уже не подпадает под этот пункт? или наоборот измеряет параметры, но не измеряет количество, то так-же не подпадает под пункт 38? Какая-то получается вольная трактовка Постановления, всё таки должен быть однозначный ответ по этому пункту от Росстандарта

Проблема в том, что если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё. Линейка- а вы ей  квартиру замеряете, чтобы потом коммуналку платить.А там же, страшно слово, НДС есть :biggrin:. Или весы, например, я тут прям так налоги и вижу. Да много чего сдуру можно нафантазировать. Причем до бреда. Все только забывают, что НДС это налог на стоимость. Правильность его уплаты проверяется вычислением 18%. А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, evGeniy сказал:

Проблема в том, что если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё. Линейка- а вы ей  квартиру замеряете, чтобы потом коммуналку платить.А там же, страшно слово, НДС есть :biggrin:. Или весы, например, я тут прям так налоги и вижу. Да много чего сдуру можно нафантазировать. Причем до бреда. Все только забывают, что НДС это налог на стоимость. Правильность его уплаты проверяется вычислением 18%. А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет (с)

А как же пункты 21 и 22? 

Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости

Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле.

Добычи ископаемых нет, а поверку осуществляют только ГРЦМ (ЦСМ).

Получается вся суть пп.250 в том, что там где государство должно получать бабло, там и поверка только государственными органами? Я правильно мыслю ?  Если нет, разъясните пожалуйста. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, gagilen сказал:

А как же пункты 21 и 22? 

Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости

Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле.

Добычи ископаемых нет, а поверку осуществляют только ГРЦМ (ЦСМ).

А причем здесь 21 и 22 пункт? Мы говорим про то что подразумевается в 38. Я к тому ыеду, что сдуру и линейку и весы можно присоседить к 38 пункту.

 

11 минут назад, gagilen сказал:

Получается вся суть пп.250 в том, что там где государство должно получать бабло, там и поверка только государственными органами? Я правильно мыслю ?  Если нет, разъясните пожалуйста. 

ИМХО, правильно. Все сферы на которые государству плевать выпали из ПП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, evGeniy сказал:

Проблема в том, что если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё. Линейка- а вы ей  квартиру замеряете, чтобы потом коммуналку платить.А там же, страшно слово, НДС есть :biggrin:. Или весы, например, я тут прям так налоги и вижу. Да много чего сдуру можно нафантазировать. Причем до бреда. Все только забывают, что НДС это налог на стоимость. Правильность его уплаты проверяется вычислением 18%. А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. Не надо искать черную кошку в темной комнате, если её там нет (с)

С тем что с дуру можно любое СИ под пункт 38 подогнать уже пытаются в Уфе доказать) С другой стороны любой налог в казну оплачивается, но это же не значит что это всё сфера налогообложения и все измерения попадают под этот пункт, что мешало законодателям изложить этот пункт конкретно указав на налог НДПИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, crazycrazy сказал:

С тем что с дуру можно любое СИ под пункт 38 подогнать уже пытаются в Уфе доказать

Пользуются ситуацией - красавцы!, А все потому что у наших законотворцев - один думает, другой озвучивает, а девочка студентка (часто блатная с не очень качественным образованием) записывает. В детстве в глухой телефон играли?

Внятного ответа от структур получить не удается, вот и тащат одеяло на себя. Такое впечатление, что чем мутнее написано, тем лучше, направишь запрос при насосы - ответ про колеса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, boss сказал:

они не являются СИ "топливно-энергетических ресурсов"?

Счетчиков газа на http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx  аж 672 СИ !

См НАПРИМЕР Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов (далее - прогноз) .....  www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71477706/#ixzz4yOTJGVhr

Цитата

Структура добычи и производства первичных топливно-энергетических ресурсов, %..в том числе: 

уголь13,113,413,213,213,3

нефть40,840,840,840,640,3

газ39,038,538,538,638,6

электроэнергия ГЭС, АЭС и ВИЭ6,56,66,97,07,2

прочие виды энергоресурсов0,60,70,60,60,6

Структура внутреннего потребления первичных топливно-энергетических ресурсов, %.....в том числе:               

уголь16,215,915,715,315,2

нефть и нефтепродукты18,719,319,319,419,4

газ52,251,351,051,150,7

электроэнергия ГЭС и АЭС11,812,312,913,113,5

прочие виды энергоресурсов1,11,21,11,11,1

! Сами же и обратили внимание  "параметры" -во множественном числе  - На вашем МУП имеются таковые ?

6 часов назад, crazycrazy сказал:

если счетчик не измеряет параметры, то он уже не подпадает под этот пункт? или наоборот измеряет параметры, но не измеряет количество, то так-же не подпадает под пункт 38? Какая-то получается вольная трактовка Постановления

Сравните с 102-ФЗ

Цитата

 Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. 


 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, gagilen сказал:

А как же пункты 21 и 22? 

Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в том числе с указанием цены и стоимости

Средства измерений длины, применяемые для измерений линейных размеров товаров в розничной торговле.

Добычи ископаемых нет, а поверку осуществляют только ГРЦМ (ЦСМ).

Это сделано чтобы защитить граждан от некачественной поверки весов. Розничная торговля касается только физ лиц.

Цитата

Ро́зничная торго́вля или рете́йл (от англ. retail — «розничный, в розницу») — продажа товаров (услуг) небольшим количеством, поштучно. Осуществляется через предприятия розничной торговли. Объектом розничной торговли является покупатель, приобретающий товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного пользования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Субъектом розничной торговли является продавец.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, evGeniy сказал:

....Линейка- а вы ей  квартиру замеряете,

39 минут назад, Логинов Владимир сказал:

...чтобы защитить...

Немного не по теме ветки - а ведь оказывают такие услуги наверно и для защиты  налогоплательщика, несмотря на то что действительные размеры, выполненные поверенными СИ имеются в техпаспортеБТИ помещения

Цитата

Письмо Минфина РФ от 27 марта 2013 г. N 03-11-12/37   Вопрос: Индивидуальный предприниматель планирует оказывать услуги юридическим лицам по проведению измерений помещений третьих лиц с документальным оформлением результатов замеров.... http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/statya-313159-pismo_minfina_rf_ot_27_marta_2013_g_n_03_11_12_37

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Это сделано чтобы защитить граждан от некачественной поверки весов. Розничная торговля касается только физ лиц.

 

А зачем тогда вообще аккредитация на поверку СИ? Если все СИ которые используются в предпринимательской деятельности (а это наверно 99% всех СИ) могут проходить поверку только в ЦСМе, зачем Юр.лица по поверке? Ведь любое СИ используемое в предпринимательской деятельности попадает под какой-нибудь пункт из пп.250? Даже пункт 38, налогообложение. Налогообложение - это не только сфера добычи/распределения ресурсов, а любое обложение налогами ( на прибыль, например, налог на прибыль тоже входит в систему налогообложения). Получается поверять Юр.лицам можно только те СИ, которые не участвуют в коммерческой/предпринимательской деятельности? Типа домашние напольные весы, только кому взбредет в голову поверять свои напольные весы. Верно? Или нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.11.2017 в 13:12, evGeniy сказал:

Нет, у меня нету. ...

5 часов назад, evGeniy сказал:

если захотеть то под сферу налогообложения можно затащить всё...

Нашлось в инете Заключение ОРВ. Обратите внимание законодатель в результате не посчитал нужным, обосновал  и оставил первоначальную текстовку п.38 - т.е все СИ " с одной и с другой стороны"= со всех сторон налогообложения,  но главное чтобы "СИ параметров и количества :) 

Цитата

...Обращаем внимание, что определение понятия «средство измерений, применяемое при налогообложении» в российском законодательстве  отсутствует.

Указанное понятие дает возможность неоднозначной трактовки норм  Проекта акта. Так, под «средствами измерений, применяемыми при  налогообложении», с одной стороны, могут пониматься средства измерений, применяемые в процессе обложения налогом, а с другой – средства измерений, применяемые на производствах, результаты деятельности которых облагаются налогом......

 

Залключение ОРВ по изм ПП 250.doc

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Это сделано чтобы защитить граждан от некачественной поверки весов. Розничная торговля касается только физ лиц.

 

Интересная у вас формулировка, с чего это вдруг поверка в ГЦСМ считается более качественной? Или они весы поверяют по другим методикам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lena597 сказал:

Пользуются ситуацией - красавцы!, А все потому что у наших законотворцев - один думает, другой озвучивает, а девочка студентка (часто блатная с не очень качественным образованием) записывает. В детстве в глухой телефон играли?

Внятного ответа от структур получить не удается, вот и тащат одеяло на себя. Такое впечатление, что чем мутнее написано, тем лучше, направишь запрос при насосы - ответ про колеса

Красавцы, не спорю!) Но на лицо превышение должностных полномочий это как минимум

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, crazycrazy сказал:

Интересная у вас формулировка, с чего это вдруг поверка в ГЦСМ считается более качественной? Или они весы поверяют по другим методикам?

ЦСМ проще стать третьим независимым лицом в споре двух других. У него нулевая заинтересованность

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, crazycrazy сказал:

Но на лицо превышение должностных полномочий это как минимум

Никакого превышения нет. Тут могут под ФАС влететь. У нас в городе энергоснабжающая организация освоила новый бизнес - тарификацию счетчиков. Причем этим она занималась в одно лицо. Тарификация проведенная другими организациями ими не признавалась, и счетчик не пломбировался. О чем и было записано на объявлении на стенде в этой организации. Кто то заснял это и подал в ФАС. Результат - штраф 500 000р

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, evGeniy сказал:

ЦСМ проще стать третьим независимым лицом в споре двух других. У него нулевая заинтересованность

А вы иногда говорите по делу. Плюсанул...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, crazycrazy сказал:

Интересная у вас формулировка, с чего это вдруг поверка в ГЦСМ считается более качественной? Или они весы поверяют по другим методикам? 

Дело в том, что когда дойдет до суда, и когда будут выяснять кто и как проводил поверку, то кому будут больше верить, третьей стороне в лице ЦСМ или заинтересованной в дальнейшем сотрудничестве с продавцом МС ЮЛ? у которой ещё и сговор мог быть о подстройке весов. Мне вот лично предлагали подстроить расходомеры, чтобы меньше считали, но я таких посылаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

 но я таких посылаю.

"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"  ©

Изменено пользователем boss
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, gagilen сказал:

А зачем тогда вообще аккредитация на поверку СИ? Если все СИ которые используются в предпринимательской деятельности (а это наверно 99% всех СИ) могут проходить поверку только в ЦСМе, зачем Юр.лица по поверке? Ведь любое СИ используемое в предпринимательской деятельности попадает под какой-нибудь пункт из пп.250? Даже пункт 38, налогообложение. Налогообложение - это не только сфера добычи/распределения ресурсов, а любое обложение налогами ( на прибыль, например, налог на прибыль тоже входит в систему налогообложения). Получается поверять Юр.лицам можно только те СИ, которые не участвуют в коммерческой/предпринимательской деятельности? Типа домашние напольные весы, только кому взбредет в голову поверять свои напольные весы. Верно? Или нет? 

Так я о том и говорю, что поверяются только ЦСМами по п.38 250 ПП счетчики при транспортировке электричества на экспорт, расходомеры нефти и газа на месторождениях и при экспорте, расходомеры на водозаборах, теплосчетчики для экспорта ну и максимум при выработке на котельных (да и то сомневаюсь, мы поверяли узлы учета на котельных, вопросов не было), массы, объемы другого сырья при экспорте и добыче если налог платится не со стоимости, а с объема, массы. И кстати возможно ещё при импорте что-то измеряется и считается не от денег,а от объемов или массы.

Посылки для физ лиц в Россию без пошлины можно заказать стоимостью до 1000 евро в один месяц и весом до 31 кг , все что выше платится налог

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так я о том и говорю, что поверяются только ЦСМами по п.38 250 ПП счетчики при транспортировке электричества на экспорт, расходомеры нефти и газа на месторождениях и при экспорте, расходомеры на водозаборах, теплосчетчики для экспорта ну и максимум при выработке на котельных (да и то сомневаюсь, мы поверяли узлы учета на котельных, вопросов не было), массы, объемы другого сырья при экспорте и добыче если налог платится не со стоимости, а с объема, массы. И кстати возможно ещё при импорте что-то измеряется и считается не от денег,а от объемов или массы.

Посылки для физ лиц в Россию без пошлины можно заказать стоимостью до 1000 евро в один месяц и весом до 31 кг , все что выше платится налог

Так все о том и говорят, что письмо приведенное ТС это уже перебор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Дело в том, что когда дойдет до суда, и когда будут выяснять кто и как проводил поверку, то кому будут больше верить, третьей стороне в лице ЦСМ или заинтересованной в дальнейшем сотрудничестве с продавцом МС ЮЛ?

Согласен, за исключением случая заинтересованности поверителя ЦСМ в дальнейшем сотрудничестве с продавцом 

;)

Изменено пользователем evGeniy
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, evGeniy сказал:

да и то сомневаюсь, мы поверяли узлы учета на котельных, вопросов не было

Одна организация поверяет узлы учета котельных. Принимает их в ремонт и потом проводит первичную поверку после ремонта. На первичную поверку пп250 не распространяется же. 

Изменено пользователем gagilen
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, gagilen сказал:

  после ремонта.

И что же там ремонтируют? В датчике температуры, например...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, boss сказал:

И что же там ремонтируют? В датчике температуры, например...

гайки меняют например. :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...