Перейти к контенту

Постановление Правительства РФ № 250, пункт 38


303 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Только что, evGeniy сказал:

По ссылке для начала сходить. Потом много подумать. И написать жалобу. А образец запросить в Оренбурге

Я это все читала. У нас письмо в ответ на наш запрос. Жалобу на что? На некомпетентность лиц, выпускающих правоустанавливающие документы?? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 302
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

1 минуту назад, Natalia сказал:

Я это все читала. У нас письмо в ответ на наш запрос. Жалобу на что? На некомпетентность лиц, выпускающих правоустанавливающие документы?? 

От кого письмо? На какой запрос? Чего из Вас всё вытягивать надо? Вы кем приходитесь поверяемым приборам? Владелица или поверитель?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, evGeniy сказал:

От кого письмо? На какой запрос? Чего из Вас всё вытягивать надо? Вы кем приходитесь поверяемым приборам? Владелица или поверитель?

Вы на протяжении часа отвечаете вопросом на вопрос))) ваши последние вопросы не имеют ни малейшего отношения к сути моего вопроса. Разницы нет никакой кто я поверяемым приборам - вопрос о законодательной части - что такое СИ ТЭР для налогообложения и таможенных операций

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Natalia сказал:

Вы на протяжении часа отвечаете вопросом на вопрос))) ваши последние вопросы не имеют ни малейшего отношения к сути моего вопроса. Разницы нет никакой кто я поверяемым приборам - вопрос о законодательной части - что такое СИ ТЭР для налогообложения и таможенных операций

Их нету, так как нет перечня СИ для налогообложения и таможенных операций. Хотя для таможни, вроде, есть. Это все хотелки отдельных организаций, которые пишут какие то письма смысл которых понятен а конкретики нет. Люди кому это было нужно в ответ на письмо ЦСМ тупо пошли в ФАС и отстояли свою позицию. Остальным этого, видимо, не надо. Т.к. предприятиям все равно куда возить на поверку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Natalia сказал:

Жалобу на что? На некомпетентность лиц, выпускающих правоустанавливающие документы?? 

А кто и что выпустил? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Их нету, так как нет перечня СИ для налогообложения и таможенных операций. Хотя для таможни, вроде, есть. Это все хотелки отдельных организаций, которые пишут какие то письма смысл которых понятен а конкретики нет. Люди кому это было нужно в ответ на письмо ЦСМ тупо пошли в ФАС и отстояли свою позицию. Остальным этого, видимо, не надо. Т.к. предприятиям все равно куда возить на поверку.

В том и беда (про перечень)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Natalia сказал:

Ну кто-то же сформулировал п. 38)))

Так он нормально сформулирован. Знаете такой налог на добычу полезных ископаемых  есть? Как будем учитывать добытые газ и нефть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Natalia сказал:

В том и беда (про перечень)

Значит данное министерство не считает это приоритетным. И почему тогда такое внимание только к ТЭР? Налоги платим за все

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, evGeniy сказал:

И почему тогда такое внимание только к ТЭР? Налоги платим за все

Потому что))) ответ на ваш вопрос)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Natalia сказал:

Потому что))) ответ на ваш вопрос)))

А что тогда не поверяете все в ЦСМ? Потому что? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, evGeniy сказал:

А что тогда не поверяете все в ЦСМ? Потому что? ;)

Тогда вам штраф!!!!! А почему??? "Потом-что!"

)))))))))) Мы с вами можем часами это обсуждать, но КПД от таких обсуждений "0"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По СИ, применяемым для учета ТЭР, много вопросов. Мои размышления:

Объектом налогообложения является стоимость отгруженного вещества. Стоимость определяется договорами на основании количественных, качественных показателей. Учет КОЛИЧЕСТВА ведется, к примеру, Системой измерения количества нефти. Качество частично определяется средствами измерений из состава СИКН, частично определяется в ХАЛ. 

1. Обязательно ли поверять такой СИКН силами ЦСМ?
2. Далее. СИКН состоит из набора СИ. Показания части СИ участвуют в расчетных формулах результата измерений: контроллер, массомеры. Обязательно ли их поверять именно силами ЦСМ?
3. В состав СИКН, входят также плотномер, влагомер по которым можно определить качественные показатели отгружаемой продукции.
4. По показаниям входящих в состав СИКН плотномера, преобразователей давления и температуры на измерительных линиях, можно пересчитать показания массомеров в объем.
5. В составе СИКН, согласно описанию типа, могут также входить преобразователи давления на фильтрах, манометры электроконтактные, манометры показывающие, средства измерения температуры в помещении, пробоотборники, СИ для измерения свободных газов и другие СИ.
6. К СИКН, как к технологическому объекту, могут быть причислены также и другие СИ, например газоанализаторы.

Общепринятая практика - устанавливать границу привлечения ЦСМ по СИ, участвующим в расчетных формулах величин, применяемых для учета количества нефти. Но мне кажется эту границу можно двигать не только вниз, но и вверх. Ведь верно говорят, что СИКН применяется для коммерческого учета. Не видел фразы, "СИКН, применяемая для налогообложения". Яркий пример СИ, применяемого для налогобложения - рулетка, прменяемая для измерения площади помещения или участка земли.
Что и кем поверять приходится решать владельцу СИ. Мы как подрядчик, оказывающий комплексные услуги по поверке, зависим от степени применения Заказчиком принципа "на всякий случай".

Изменено пользователем Радик Мавлявиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Natalia сказал:

Мы с вами можем часами это обсуждать, но КПД от таких обсуждений "0"

Правильно. Но с другой стороны, пока нету перечня, утвержденного профильным министерством, то все комментарии других организаций  это такие же пустые разговоры, с юридической точки зрения.

19 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

1. СИКН 
Значит на СИКН должен быть документ о поверке, выписанный ЦСМом. Вопросов нет.
2. Далее. СИКН состоит из набора СИ. Показания части СИ участвуют в расчетных формулах результата измерений: контроллер, массомеры. Обязательно ли их поверять именно силами ЦСМ?
3. В состав СИКН, показания которого используются в целях налогообложения, входят также плотномер, влагомер по которым можно определить качественные показатели.
4. По показаниям входящих в состав СИ плотномера, преобразователей давления и температуры можно показания массомеров пересчитать в объем. 

Здесь надо рассматривать СИ не как отдельный тип (например все массомеры), а СИ по их применению (массомеры применяемые в СИКН). 

То же относится и к другим СИ

21 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал:

Объектом налогообложения является стоимость отгруженного вещества.

Не всегда. Разве акцизы не на тонны насчитываются? Если Вы будете говорить только о стоимости возникает желание включить сюда НДС

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

По СИ, применяемым для учета ТЭР, много вопросов. Мои размышления:

Объектом налогообложения является стоимость отгруженного вещества. Стоимость определяется договорами на основании количественных, качественных показателей. Учет КОЛИЧЕСТВА ведется, к примеру, Системой измерения количества нефти, качество частично средствами измерений из состава СИКН, частично определяется в ХАЛ. 

1. Обязательно ли поверять такой СИКН силами ЦСМ?
2. Далее. СИКН состоит из набора СИ. Показания части СИ участвуют в расчетных формулах результата измерений: контроллер, массомеры. Обязательно ли их поверять именно силами ЦСМ?
3. В состав СИКН, входят также плотномер, влагомер по которым можно определить качественные показатели.
4. По показаниям входящих в состав СИ плотномера, преобразователей давления и температуры на измерительных линиях, можно показания массомеров пересчитать в объем. 
5. В составе СИКН, согласно описанию типа могут также входить преобразователи давления на фильтрах, манометры электроконтактные, манометры показывающие, средства измерения температуры в помещении.
6. К СИКН, как к технологическому объекту, могут быть причислены также и другие СИ, например газоанализаторы.

Что и кем поверять приходится решать владельцу СИ. Мы как подрядчик, оказывающий комплексные услуги по поверке, зависим от степени применения Заказчиком принципа "на всякий случай".

Общепринятая практика - устанавливать границу привлечения ЦСМ по СИ, участвующим в расчетных формулах величин, применяемых для учета количества нефти. Но мне кажется эту границу можно двигать не только вниз, но и вверх.

Ведь верно говорят, что СИКН применяется для коммерческого учета. Не видел фразы, "СИКН, применяемая для налогообложения". Яркий пример СИ, применяемого для налогобложения - рулетка, прменяемая для измерения площади помещения или участка земли.

 

Есть сфера по товарообменным операциям, есть сфера по учету энергоресурсов. Разве вышеописанный случай к ним не относится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А) Согласно приложения 1 к Приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 сентября 2017 г. № 1914 к СИ, относящимся к пункту 38 ПП №250 относятся следующие СИ:

5. Метроштоки (до 3,5 м)

6. Метроштоки (более 3,5 м)

12. Рулетки металлические измерительные с лотом (до 20 м)

66. Счетчики газа

67. Корректоры газа

68. Вычислители количества газа

69. Преобразователи расхода

70. Измерители расхода жидкости (расходомеры)

71. Датчики давления

91. Теплосчетчики

92. Вычислители количества теплоты

93. Тепловычислители

94. Термометры сопротивления

123. Счетчики электрической энергии

Никакие другие СИ сюда не попадают.

Б) Все ли СИ, перечисленные в А), должны поверяться в ЦСМ?

Разумеется, нет.

Б1) Часть СИ выведена из под действия ПП №250 пунктом 3 ПП №250:

3. Настоящее постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений:

а) применяемых федеральными органами исполнительной власти, Вооруженными Силами Российской Федерации, другими войсками, воинскими формированиями и органами при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства в соответствии с Федеральным законом "Об обороне" и Законом Российской Федерации "О безопасности";

б) принадлежащих организациям Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом";

в) находящихся в виде запасов материально-технических средств на хранении или использовании в целях гражданской обороны;

г) применяемых на комплексе "Байконур";

д) подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".

Б2) Б-ООО-льшая часть СИ не применяется  при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.

Должен сказать: Вам нужно умудриться найти места применения СИ, из перечисленных в А), чтобы они применялись либо при проведении таможенных операций, либо при налогообложении...

Хотите удостовериться?! Напишите письма в местные таможенную службу и налоговую инспекцию: запросите какие СИ (из перечисленных в А) ) ими применяются при проведении таможенных операций, либо при налогообложении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Б2) Б-ООО-льшая часть СИ не применяется  при проведении таможенных операций, а также при налогообложении.

Должен сказать: Вам нужно умудриться найти места применения СИ, из перечисленных в А), чтобы они применялись либо при проведении таможенных операций, либо при налогообложении...

Хотите удостовериться?! Напишите письма в местные таможенную службу и налоговую инспекцию: запросите какие СИ (из перечисленных в А) ) ими применяются при проведении таможенных операций, либо при налогообложении.

Умудрились))) ВСЕ узлы учета! Потому что по ним начисляют стоимость, а со стоимости платят НДС и налог на прибыль! 

И сам Росстандарт когда включал в свой приказ те же теплосчетчики и счетчики электроэнегии, что имел ввиду? 

Изменено пользователем Natalia
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Natalia сказал:

Умудрились))) ВСЕ узлы учета! Потому что по ним начисляют стоимость, а со стоимости платят НДС и налог на прибыль! 

Вы так и не сказали, кто умудрился ))) 

А причем тут НДС? Я Вам уже говорил, что многие организации имеют право на возврат НДС. Как тут быть?

8 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Напишите письма в местные таможенную службу и налоговую инспекцию: запросите какие СИ (из перечисленных в А) ) ими применяются при проведении таможенных операций, либо при налогообложении.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 минут назад, Natalia сказал:

Умудрились))) ВСЕ узлы учета! Потому что по ним начисляют стоимость, а со стоимости платят НДС и налог на прибыль! 

И сам Росстандарт когда включал в свой приказ те же теплосчетчики и счетчики электроэнегии, что имел ввиду? 

 

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Напишите письма в местные таможенную службу и налоговую инспекцию: запросите какие СИ (из перечисленных в А) ) ими применяются при проведении таможенных операций, либо при налогообложении.

Напишите письма. Получите ответы, что ими СИ не применяются.

Когда кто-то из Росстандарта (видимо, из Управления метрологии) давал ответы, скорее всего, имелось в виду, что могут быть приборы учета, применяемые для этих целей, но далеко не все. Почитайте ответ повнимательнее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Данилов А.А. сказал:

А) Согласно приложения 1 к Приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 сентября 2017 г. № 1914 к СИ, относящимся к пункту 38 ПП №250 относятся следующие СИ:

...
70. Измерители расхода жидкости (расходомеры)
...
Никакие другие СИ сюда не попадают.

1. Подпадает ли под этот пункт СИКН?

2. Подпадютт ли под этот пункт счетчик жидкости, преобразователь расхода и другие СИ с названиями, не совпадающими с указанным в 1914?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Радик Мавлявиев сказал:

1. Подпадает ли под этот пункт СИКН?

Нет

1 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал:

2. Подпадютт ли под этот пункт счетчик жидкости, преобразователь расхода и другие СИ с названиями, не совпадающими с указанным в 1914?

Возможно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. в нашем случае СИКН поверять в ЦСМ не надо, т.к. он не указан в 1914,а счетчик-расходомер массовый CMF-300 поверять не надо, т.к. его показания не используются непосредственно для измерения количества нефти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Да, поверять не обязательно в ЦСМ 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Данилов А.А. сказал:

Да

А почему если учет количества нефти, то ЦСМ? Объясните пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 минуту назад, Natalia сказал:

А почему если учет количества нефти, то ЦСМ?

Я такого не говорил.

Читайте правильно, пожалуйста:

7 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Т.е. в нашем случае СИКН поверять в ЦСМ не надо, т.к. он не указан в 1914,а счетчик-расходомер массовый CMF-300 поверять не надо, т.к. его показания не используются непосредственно для измерения количества нефти?

 

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Да

Т.е на вопрос: "Поверять в ЦСМ не надо" дал ответ: "Да"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...