38 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи!У нас появились стажеры, у которых еще нет ни образования по профилю, ни опыта работы в области единства измерений.Нужно ли их указывать в форме 1?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходя из того, что у них нет необходимого образования и опыта работы они не могут выполнять работы  в соответствии с вашей ОА. В ф.1 указываются только сотрудники непосредственно выполняющие работы по поверке, в том числе работающие под контролем (это когда есть практический опыт но нет необходимого образования).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, sav сказал:

под контролем (это когда есть практический опыт но нет необходимого образования).

А когда есть образование, но еще нет опыта - под "работу под контролем" разве не попадают? По моему это как раз стажировка и есть.

В Критериях нет разделения какого из перечисленных требований в пункте не должно хватать для привлечения для работы под контролем, значит любого, хоть всех.

Но указывать ли их в форме? Эксперт проверяет по-пунктно, а в п. 45 только про непосредственных участвующих, а не привлекаемых.

А если указать с пометкой "стажер" или "под контролем", то будет ли это нарушением? Может проще всех указать, а при экспертизе, если скажут убрать, то убрать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное вы правы. Честно говоря стажеров которые бы стажировались в МС для работ по поверке у нас никогда не было -  для этого мы берем на работу уже подготовленных людей (с наличием опыта и образования).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из последних тенденций - даже если один человек не проходит по стажу  (имеет стаж менее 3 лет и более 1 года) запись в заключении будет такая:5a0edf14c09d6_.thumb.png.fe41c5417a9d3bf157978119cb73fe58.png

Если Вы включите в форму еще стажеров - будет по обоим пунктам несоответствие.

Кто работал со ФГИС, должен был видеть модуль для добавления сведений о стажерах. Там, очевидно, стоит вносить сведения, но в форме я бы не стал указывать. Никто не запрещает внести в форму стажера, когда он станет самостоятельным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

А когда есть образование, но еще нет опыта - под "работу под контролем" разве не попадают?

Попадают. Только они и попадают. Если у человека нет "правильного" образоавания он не может быть стажером и не станет поверителем, пока не получит нужного образования.

13 минут назад, Shmidt64 сказал:

даже если один человек не проходит по стажу  (имеет стаж менее 3 лет и более 1 года)

Стаж 1 год допускается только для поверителей. Специально было сделано такое исключение. Для всех прочих видов аккредитации, в том числе и в ОЕИ минимальный стаж сотрудников, включенных в 1 форму 3 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Colt сказал:

Стаж 1 год допускается только для поверителей. Специально было сделано такое исключение. Для всех прочих видов аккредитации, в том числе и в ОЕИ минимальный стаж сотрудников, включенных в 1 форму 3 года.

Вы не согласны как заполнено заключение для фирмы, занимающейся поверкой, где 10 сотрудников включены в форму 1 и 5 из них не имеют стажа более 3 лет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Shmidt64 сказал:

Вы не согласны как заполнено заключение для фирмы

Не согласен. Косяк эксперта. И неграмотность менеджера по качеству.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.11.2017 в 16:30, Colt сказал:

Стаж 1 год допускается только для поверителей. Специально было сделано такое исключение. Для всех прочих видов аккредитации, в том числе и в ОЕИ минимальный стаж сотрудников, включенных в 1 форму 3 года.

Ну и для калибровщиков тоже достаточно года, вот цитата из критериев:

"Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.11.2017 в 16:30, Colt сказал:

Попадают. Только они и попадают. Если у человека нет "правильного" образоавания он не может быть стажером и не станет поверителем, пока не получит нужного образования.

А правильное образование это какое? Считается ли геодезическое образование правильным для того, что бы стать стажером а потом поверителем в области геометрических измерений?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Oxotnik19 сказал:

Считается ли геодезическое образование правильным для того, что бы стать стажером а потом поверителем в области геометрических измерений?

Любое инженерное образование считается "правильным"

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.11.2017 в 12:58, Oxotnik19 сказал:

А правильное образование это какое? Считается ли геодезическое образование правильным для того, что бы стать стажером а потом поверителем в области геометрических измерений?

На сайте Россаккредитации есть раздел Вопрос-Ответ http://fsa.gov.ru/feedback/faq1/

На вопрос "Какие требования предъявляются к образованию работников в области обеспечения единства измерений?"

Дается следующий ответ:

"При оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица, выполняющих работы (оказывающих услуги) в области обеспечения единства измерений, критериям аккредитации (в части установленных требований к наличию у его работников высшего образования либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации) применяется следующий подход:

признаются документы об образовании и (или) о квалификации работников заявителя, аккредитованного лица, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, по специальностям (направлениям подготовки) «Метрология», «Метрология, стандартизация, сертификация», «Метрология и метрологическое обеспечение», «Приборостроение, метрология, информационно-измерительные приборы и системы» и иным специальностям (направлениям подготовки), содержащим в наименовании указание на метрологию и (или) стандартизацию, независимо от конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений;

признаются документы об образовании и (или) о квалификации применительно к конкретным областям аккредитации в сфере обеспечения единства измерений, согласно перечню Росстандарта:

Перечень профильных специальностей, соответствующих различным областям аккредитации в области обеспечения единства измерения (поверка, калибровка и испытания средств измерений)

Измерения геометрических величин

№ п/пСпециальность

1.Лазерная техника и лазерные технологии

2.Механика

3.Оптико-электронные приборы и системы

4.Оптические информационные технологии

5.Приборы точной механики

6.Технология машиностроения, металлорежущие станки и инструменты"

Таким образом, геодезистов в этом списке нет. Поэтому вы должны понимать, что при аккредитации вам вполне могут этого поверителя признать не соответствующим критериям. 

Есть конечно мнение, что 

В 21.11.2017 в 17:48, Colt сказал:

Любое инженерное образование считается "правильным"

Но хотелось бы какого-нибудь обоснования данной позиции.

Ссылку на документ, разъяснения. Может Colt сам эксперт и он знает больше чем все остальные. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dots сказал:

Таким образом, геодезистов в этом списке нет. Поэтому вы должны понимать, что при аккредитации вам вполне могут этого поверителя признать не соответствующим критериям.

Ух ты! Спасибо за развернутый ответ! Посмотрел в дипломе - там в приложении указано, что "метрология, стандартизация и сертификация" прослушано 100 часов. Может ли это как-то пойти в "зачет"? И я так понимаю в форму один я тогда вписываю себя как стажера, и через год при 1ПК уже могу идти поверителем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Dots сказал:

Ссылку на документ, разъяснения

Письмо Зам. руководителя ФСА от 20.05.2015 №15284

Образование для поверителей.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Colt сказал:

Письмо Зам. руководителя ФСА от 20.05.2015 №15284

Если пользоваться этим письмом (выше была приведена ссылка на аналогичный текст на сайте Росаккредитации), то НЕ

В 21.11.2017 в 17:48, Colt сказал:

Любое инженерное образование считается "правильным"

, а только то, что прописано в табличке. Т.е. "геодезист" не может поверять СИ геометрических величин, т.к. его специализация там не помянута.

Поэтому и пишут - как на это посмотрит эксперт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Oxotnik19 сказал:

Ух ты! Спасибо за развернутый ответ! Посмотрел в дипломе - там в приложении указано, что "метрология, стандартизация и сертификация" прослушано 100 часов. Может ли это как-то пойти в "зачет"? И я так понимаю в форму один я тогда вписываю себя как стажера, и через год при 1ПК уже могу идти поверителем?

В зачет пойти может, но в сумме должно быть не менее 250 часов по подходящим дисциплинам. То есть вам осталось найти в своем дипломе еще 150 часов и приготовится доводы для эксперта, что часы по выбранным вами дисциплинам подходят для выбранной области аккредитации. Тут надо учесть, что если у вас несколько видов измерений на которые вы аккредитуетесь, то не на все приедет специалист именно по вашему виду, например у нас при последнем ПК на геометрические и механические СИ был один эксперт - механик, при проверке поверки геометрических СИ он просто брал документы и требовал их полного выполнения, без всякого вникания в "специфику" и все такое, так как он ее просто не знает, соответственно как бы он относил подходит та или иная дисциплина для поверки геометрии не знаю.

22 часа назад, Oxotnik19 сказал:

 И я так понимаю в форму один я тогда вписываю себя как стажера, и через год при 1ПК уже могу идти поверителем?

В форму один не нужно вписывать стажеров, при ПК и аккредитации вы должны показать уже готовых поверителей, с образованием и стажем. Если у вас уже действует аккредитация и работает личный кабинет ФГИС после приказа о начале стажировки заносите стажера туда и ждете год.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Dots сказал:

В форму один не нужно вписывать стажеров, при ПК и аккредитации вы должны показать уже готовых поверителей, с образованием и стажем. Если у вас уже действует аккредитация и работает личный кабинет ФГИС после приказа о начале стажировки заносите стажера туда и ждете год.

Принял! Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.11.2017 в 15:07, Ника сказал:

"геодезист" не может поверять СИ геометрических величин

Речь шла о "правильном" образовании для поверителя (калибровщика. Так вот любое инженерное образование считается "правильным". Если у человека в выписке к диплому есть геометрические измерения (в каком то виде) - то к нему не будет вопросов. Что можно в выписке отнести к геометрическим измерениям вопрос творческий и действительно зависит от подхода эксперта. Я бы, например, отнес теоретическую механику. Что есть в предметах геодезиста я не знаю, но подозреваю, что должно быть что то приборное - теодолиты и т.п. Однозначно пройдет поверитель с инженерным образованием и курсами АСМС (или аналогичными) по профилю. Просто человек с экономическим образованием и теми же курсами не пройдет. То есть из плохонького инженера можно сделать замечательного поверителя, а из бухгалтера только через профессиональную переподготовку от 250 часов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Colt сказал:

Речь шла о "правильном" образовании для поверителя (калибровщика. Так вот любое инженерное образование считается "правильным". Если у человека в выписке к диплому есть геометрические измерения (в каком то виде) - то к нему не будет вопросов. Что можно в выписке отнести к геометрическим измерениям вопрос творческий и действительно зависит от подхода эксперта. Я бы, например, отнес теоретическую механику. Что есть в предметах геодезиста я не знаю, но подозреваю, что должно быть что то приборное - теодолиты и т.п. Однозначно пройдет поверитель с инженерным образованием и курсами АСМС (или аналогичными) по профилю. Просто человек с экономическим образованием и теми же курсами не пройдет. То есть из плохонького инженера можно сделать замечательного поверителя, а из бухгалтера только через профессиональную переподготовку от 250 часов.

А курсы АСМС от скольки часов? И это повышение квалификации?

И мы как-то давно обсуждали - переподготовка от 250 часов - это при техническом, но не по "профилю", типа механик идет на электрику или радио. А вот бухгалтеру или юристу нужна переподготовка от 500 часов, т.к. у них даже "азов" нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ника сказал:

А курсы АСМС от скольки часов?

У них типовые программы для поверителей. Мне неизвестно о каких-то конкретных требованиях к количеству часов

 

5 часов назад, Ника сказал:

это при техническом, но не по "профилю",

Математика и общая физика присутствует при подготовке любого инженера. Даже педагогическое образование (учитель физики, химии) часто может быть подходящим в качестве базового. Про 500 часов никогда не слышал. Полагаю, это произвол конкретного эксперта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

500 часов было ранее было - профессиональная переподготовка в АСМС "Метрология и метрологическое обеспечение",

от нас человек 10 прошли такое обучение в 2005 г..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня возник такой вопрос: Человек с в.о. по профилю, но без опыта работы в ОА,  принят на работу в июле в качестве стажера. Доп образование по повреке СИ получил в ноябре. Стаж его работы будет исчисляться от июля или от ноября???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, valastas сказал:

У меня возник такой вопрос: Человек с в.о. по профилю, но без опыта работы в ОА,  принят на работу в июле в качестве стажера. Доп образование по повреке СИ получил в ноябре. Стаж его работы будет исчисляться от июля или от ноября???

Стаж работы будет определятся с того момента, как вы ему оформили стажировку на поверителя с учетом требований вашего РК. Под доп образованием по поверке СИ вы подразумеваете курсы АСМС или подобные? Данные курсы добровольны, вы можете стажировать человека с достаточным базовым образованием сразу после приема на работу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dots сказал:

поверке СИ вы подразумеваете курсы АСМС или подобные?

Да, именно эти курсы, потому что есть мнение, что без них и без аттестации поверителя стаж не засчитывается.

Отсюда вытекает еще один вопрос, с какого момента мы должны подать данные через ФГИС по этому человеку? После прохождения стажировки и присвоении шифра, т.е. через год?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При наличии профильного образования, стаж идет с момента создания приказа о стажировке.

Во ФГИС вы подаете данные о поверителях

Не знаю правда сколько надо стажироваться, чтобы начать самостоятельно поверять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.