Поверка средств измерений внесенных в ГРСИ без срока действия свидетельства об утверждении типа

[nazareth386 2]

Имеем: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), год выпуска 2017, производитель - Украина, срок действия свидетельства об утверждения типа - без срока.

Поверитель отказывается делать поверку ссылаясь на то, что возможно поверять СИ с бессрочным свидетельством об утверждении типа, есть только для СИ выпущенных до 1993 года (до выхода закона от 27.04.1993)

Перечитал Приказы Минпромторга: 1815, 1081, 970. Ничего подобного не увидел.

Поверитель не может сказать на основании чего он делает подобные заявления.

Ваше мнение?

Естественно с указанием документа.

[evGeniy 1088]

20 минут назад, nazareth386 сказал:

Естественно с указанием документа.

Нет его в реестре  Сойдет такой документ?

[Ника 1315]

Без срока действия - это не бессрочный документ на всю оставшуюся жизнь подобных СИ. Бессрочные свидетельства выдаются только для единичных СИ, на конкретные заводские номера. Для серийных СИ срок действия свидетельств - 5 лет.

п. 39.1 Адм. регламента по УТСИ.

[Мицар 177]

16 минут назад, nazareth386 сказал:

Имеем: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), год выпуска 2017, производитель - Украина, срок действия свидетельства об утверждения типа - без срока.

Поверитель отказывается делать поверку ссылаясь на то, что возможно поверять СИ с бессрочным свидетельством об утверждении типа, есть только для СИ выпущенных до 1993 года (до выхода закона от 27.04.1993)

Перечитал Приказы Минпромторга: 1815, 1081, 970. Ничего подобного не увидел.

Поверитель не может сказать на основании чего он делает подобные заявления.

Ваше мнение?

Естественно с указанием документа.

На основании чего, чего Вы утверждаете ".. срок действия свидетельства об утверждения типа - без срока"?

Понятие и процедура утверждения типа СИ введены законом в 1993 году, Свидетельство обутверждении тпа СИ введено законом 2008 года. Магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не только бессрочного, а не имеют вообще никакого. Они остались вне ныне действющего 102-ФЗ.

Есть где-то разъяснения то-ли ВНИИМСа, то-ли должностных лиц управления метрологии Росстандарта, что СИ выпуска до 1993 года  поверяются без ограничений. Но это на уровне детского лепета, но никак не документа.

Вот вам цена всех этих разъяснений вместо адекватных и вразумительных НД - народ снова на ушах!

[nazareth386 2]

Ага, всем спасибо.

Я подвиду итог, а вы скажите какой вариант правильный 

1. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются не утвержденного типа и соответственно поверять нельзя;

2. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений только если выпущены до 1994 года;

3. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений вне зависимости от даты выпуска.

[nazareth386 2]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Нет его в реестре  Сойдет такой документ?

Нет не пойдет! 

Вообще ФЗ 102 говорит четко: СИ в сфере должны быть утвержденного типа и поверенны. Но оказывается что СИ внесенные до 93 года не считаются утвержденного типа, а следовательно их и поверять нельзя.

Но тогда огромный пласт СИ не пригоден для использования в сфере... Угольники, линейки рулетки, амперметры вольтметры... список можно продолжать чуть ли не до бесконечности.

[nazareth386 2]

3 часа назад, Мицар сказал:

Есть где-то разъяснения то-ли ВНИИМСа, то-ли должностных лиц управления метрологии Росстандарта, что СИ выпуска до 1993 года  поверяются без ограничений. 

Вот бы Вы скинули хоть какие нибудь теги для поиска данного документа. Пока не смог найти.

[evGeniy 1088]

17 минут назад, nazareth386 сказал:

Но оказывается что СИ внесенные до 93 года не считаются утвержденного типа, а следовательно их и поверять нельзя.

Откуда это взяли?

[evGeniy 1088]

18 минут назад, nazareth386 сказал:

Но тогда огромный пласт СИ не пригоден для использования в сфере... Угольники, линейки рулетки, амперметры вольтметры... список можно продолжать чуть ли не до бесконечности.

Чушь

[evGeniy 1088]

37 минут назад, nazareth386 сказал:

2. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений только если выпущены до 1994 года;

Правильный ответ

[nazareth386 2]

15 часов назад, evGeniy сказал:

Правильный ответ

В соответствии с каким документом это правильный ответ? )

Ни в ст.12 ФЗ 102, ни в приказах Минромторга:1081, 970, 268 нигде еще я не увидел ни одного слова, чтобы сделать такие выводы.

[evGeniy 1088]

Раньше не было свидетельств об утверждении типа. С 1993 года они появились. Все СИ выпускаемые после этого срока для применения в сферах должны его иметь. У ваших магазинов оно имеется? 

[gorby 139]

Свидетельств не было, но были описания утверждённых образцов где были прописаны и сроки действия (выпуск разрешён до.... или выпуск разрешён установочной серии или выпуск разрешён без срока)

например:

 

[evGeniy 1088]

48 минут назад, gorby сказал:

Свидетельств не было, но были описания утверждённых образцов где были прописаны и сроки действия (выпуск разрешён до.... или выпуск разрешён установочной серии или выпуск разрешён без срока)

например:

 

 

А не уточните, как государство называлось? Причем здесь СССР? Изменилось законодательство. Новые СИ по новым правилам. Вам же не отказывают в поверке микрометрической головки 1990 года

[Мицар 177]

19 часов назад, nazareth386 сказал:

Ага, всем спасибо.

Я подвиду итог, а вы скажите какой вариант правильный 

1. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются не утвержденного типа и соответственно поверять нельзя;

2. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений только если выпущены до 1994 года;

3. СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993 считаются утвержденного типа и поверяются без ограничений вне зависимости от даты выпуска.

Выбор варианта ответа будет зависеть от выбора критерия правильности.

Предположим, что в качестве такового мы используем требования закона 102-ФЗ и действующих НД по метрологии, согласно которым к применению в СГРОЕИ допускаются СИ утвержденного типа и поверенные, согласно которым поверка производится по МП, утвержденной при утверждении типа СИ. Однако мы уже установили, что магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной МП не имеют.

Т.о., руководствуясь этим критерием мы приходим к Вашему варианту №1:  магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), производства до 1993 года, и производства 2017 года, являются СИ неутвержденого типа, а следовательно - не могут быть допущены к применению в СГРОЕИ и не могут быть поверены.

Однако, это так, но это не все. Можете себе представить какую сумятицу и вакханалию могла бы вызвать попытка любыми средствами реализовать требование закона о допуске к применению только СИ утвержденного типа.Это при миллионах и миллионах СИ в народном хозяйстве страны, применяемых без утверждения типа, а допущенных к применению в соответствии с законодательством, существовавшим до 1993 года. Поэтому, осознавая невозможность реализации столь  радикального требовуания закона, (а жить дальше то надо!), все участники оборота СИ: владельцы, поверители, метрологический надзор поступают не как велит им закон, а согласно ситуации, как велит им жизнь почти по варианту №2 - СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993, считаются утвержденного типа и поверяются (и применяются - добавлено мной) без ограничений. Это нарушение требований закона, но нарушение как бы ощепринятое, как бы и не нарушение, основанное на взаимном признании абсурдности  требований закона.

Кажущаяся свобода от требований закона таит в себе одновременно и прелесть, но и опасность подпольной жизни,  жизни по собственным произвольным правилам.  Это дурной пример, он создает атмосферу произвола - оказывается можно жить, рукодствуясь не требованиями закона, а руководствуясь собственными представлениями о существе дела (хотим сделать как лучше). Любой гуру может по собстенному произволу, нисколько не мотивируя и не основываясь на требованиях закона или НД, а рукодствуясь собственными представлениями о существе дела провозгласить правильным, или же наоборот - чушью, любое утверждение. Что мы и наблюдаем.

В Вашем же случае ситуация еще больше усугубилась: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр до 1993 года, произвели в 2017 году. Есть от чего крыше поехать: магазин производства до 1993 года, не проходивший утверждение типа, не имеющий свидетельства об утверждении типа, не имеющий утвержденной МП, считаем СИ утвержденного типа, -  поверяем и применяем без ограничений. А точно такой же магазин!, так же не проходивший утверждение типа, точно так же не имеющий свидетельства об утверждении типа, так же не имеющий утвержденной МП, но произведенный в 2017 году - считаем СИ не утвержденного типа, поверка и применение которого не допускается.

Вменяемый инженер в состоянии это осознать?

 

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем Мицар

[Логинов Владимир 895]

в описании типа от 77 года имеется запись и о МП, и о том, что выпуск в серию только разрешен только 100 шт

 

[evGeniy 1088]

2 часа назад, Мицар сказал:

Выбор варианта ответа будет зависеть от выбора критерия правильности.

Предположим, что в качестве такового мы используем требования закона 102-ФЗ и действующих НД по метрологии, согласно которым к применению в СГРОЕИ допускаются СИ утвержденного типа и поверенные, согласно которым поверка производится по МП, утвержденной при утверждении типа СИ. Однако мы уже установили, что магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной МП не имеют.

 

А с каких пор закон стал иметь обратную силу?

[Мицар 177]

15 часов назад, Логинов Владимир сказал:

в описании типа от 77 года имеется запись и о МП, и о том, что выпуск в серию только разрешен только 100 шт

 

Магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77) в свое время были метрологически обеспечены в полном соответствии с требованиями того времени. В этом никто и не сомневался. но юридически это не было утверждением типа. В те времена ни процедуры, ни самого понятия утверждения типа не существовало. Но если Вы не первый день в метрологии, то должны были заметить, что требования с тех пор несколько изменились.

Повторюсь: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной в процессе утверждения типа МП не имеют. Поверка и применение этих СИ было правомерно до 27.04.1993, но в соответствии с требованиями сегодня действующего закона их поверка и применение не допускаются.

Изменено 26 Ноября 2017 пользователем Мицар

[evGeniy 1088]

1 час назад, Мицар сказал:

что требования с тех пор несколько изменились.

 

1 час назад, Мицар сказал:

Поверка и применение этих СИ было правомерно до 27.04.1993, но в соответствии с требованиями сегодня действующего закона их поверка и применение не допускаются.

Ага щас!!! Если что то было легитимно на момент 1993 года, то это остается на весь срок жизни этих СИ. Ещё раз 

ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!!!

[rmetr 251]

В 25.11.2017 в 22:47, evGeniy сказал:

Если что то было легитимно на момент 1993 года

В данном случае вы говорите о тех СИ, которые выпущены до 1993 (как вариант 94) года?

[nazareth386 2]

Так все таки, кто нибудь, например ВНИИМС разъяснения по данному вопросу давал? 

ЗЫ: а как определить когда СИ было выпущено не до 93 года, особенно интересно применительно к магазинам сопротивления Р4831, если ни на паспорте ни на самом магазине никаких отметок нет....

[Логинов Владимир 895]

На этих магазинах есть номер прибора и год выпуска.  И в паспорте должна быть дата выпуска и первичной поверки

[nazareth386 2]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

На этих магазинах есть номер прибора и год выпуска.  И в паспорте должна быть дата выпуска и первичной поверки

Приборы украинские. Есть дата приемки и "аттестации", а также штамп "государственного поверителя".

[Логинов Владимир 895]

Только что, nazareth386 сказал:

Приборы украинские. Есть дата приемки и "аттестации", а также штамп "государственного поверителя".

они не утвержденного типа

[evGeniy 1088]

1 час назад, rmetr сказал:

В данном случае вы говорите о тех СИ, которые выпущены до 1993 (как вариант 94) года?

Да