Перейти к контенту

Поверка средств измерений внесенных в ГРСИ без срока действия свидетельства об утверждении типа


57 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

они не утвержденного типа

Так мы уже выяснили, что все СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года.

Зы: а почему закон называют то 93 года, то 94 года???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, nazareth386 сказал:

а почему закон называют то 93 года, то 94 года

Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" http://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/

Приказ Госстандарта РФ от 18.07.1994 N 125 (ред. от 26.11.2001) Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений http://legalacts.ru/doc/prikaz-gosstandarta-rf-ot-18071994-n-125/#100012

"Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 08.02.1994 N 8) (ред. от 03.06.1997) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 13.07.1994 N 634) http://legalacts.ru/doc/porjadok-provedenija-ispytanii-i-utverzhdenija-tipa-sredstv/

Правила по метрологии ПР 50.2.011-94 Порядок ведения государственного реестра средств измерений(приняты постановлением Госстандарта РФ от 8 февраля 1994 г. N 8) Дата введения 1 марта 1994г. 

http://gostrf.com/normadata/1/4293850/4293850316.htm

Цитата

ВВЕДЕНЫ ВПЕРВЫЕ

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, nazareth386 сказал:

Так мы уже выяснили, что все СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года.

Зы: а почему закон называют то 93 года, то 94 года???

Кто ж это выяснил? Если не секрет;)

Дело не в законе, а в подзаконных актах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, nazareth386 сказал:

Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года.

после выхода в свет в 1993 году нового закона ОЕИ и в дальнейшем подзаконных актов нужно было всем производителям (чтобы продолжать выпускать СИ для использования в сферах ОЕИ) утвердить типы СИ и получить сертификаты (сейчас свидетельства), так что нельзя приборы выпущенные после 1993-1994 ( на самом деле до 1998, так как решения о присвоении типа СИ менять можно было в порядке, когда их сроки заканчивались, срок пять лет) считать утвержденными в реестре

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.11.2017 в 16:09, nazareth386 сказал:

Имеем: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), год выпуска 2017, производитель - Украина,

Львовский завод «Микроприбор» (укр. Львівський завод «Мікроприлад») — прекратившее в 2006 году деятельность промышленное предприятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_завод_«Микроприбор»

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот не нравится мне то до чего все мы в данной ветке дошли... Получается, что миллионы СИ применяемых каждый день в СГРОЕИ надо взять и тракторами закатать в землю, потому что применять их нельзя...

Ну нет на данный момент адекватной замены магазинам сопротивлений, в соответствии с требуемой точностью предъявляемой измерениями производимым на нашем предприятии.

Такая же ситуация с тысячами а то и миллионами СИ - нет аналогов внесенных в ГРСИ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, VVF сказал:

Львовский завод «Микроприбор» (укр. Львівський завод «Мікроприлад») — прекратившее в 2006 году деятельность промышленное предприятие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_завод_«Микроприбор»

Утверждение типа привязано к изготовителю?

Ах да, СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Какая разница существует ли изготовитель....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, nazareth386 сказал:

Ну вот не нравится мне то до чего все мы в данной ветке дошли... Получается, что миллионы СИ применяемых каждый день в СГРОЕИ надо взять и тракторами закатать в землю, потому что применять их нельзя...

Ну нет на данный момент адекватной замены магазинам сопротивлений, в соответствии с требуемой точностью предъявляемой измерениями производимым на нашем предприятии.

Такая же ситуация с тысячами а то и миллионами СИ - нет аналогов внесенных в ГРСИ...

СИ выпущенные до 1993 (1998) можно поверять, они считаются утвержденными. Купить б/у магазин их ещё много. Или купить новый нормальный магазин. Вам же не себе домой его покупать, а для работы, если надо значит надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, nazareth386 сказал:

Получается, что миллионы СИ применяемых каждый день в СГРОЕИ надо взять и тракторами закатать в землю, потому что применять их нельзя...

Уже который раз спрашиваю, ОТКУДА ЭТОТ БРЕД?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, nazareth386 сказал:

Утверждение типа привязано к изготовителю?

Ах да, СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа. Какая разница существует ли изготовитель....

Они утвержденные просто не было свидетельств/сертификатов приказ и решения комиссий были. Закон обратной силы не имеет!!!

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, nazareth386 сказал:

Ах да, СИ внесенные в ГРСИ до 93 года не утвержденного типа.

Странная логика. Номер госреестра есть, а тип не утвержден. Прэлестно !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Уже который раз спрашиваю, ОТКУДА ЭТОТ БРЕД?

 

Только что, evGeniy сказал:

Странная логика. Номер госреестра есть, а тип не утвержден. Прэлестно !!!

Так Вы лично об этом и говорили. Я только подытожил! :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, nazareth386 сказал:

ак Вы лично об этом и говорили.

Ткните плиз ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.11.2017 в 16:05, Мицар сказал:

Выбор варианта ответа будет зависеть от выбора критерия правильности.

Предположим, что в качестве такового мы используем требования закона 102-ФЗ и действующих НД по метрологии, согласно которым к применению в СГРОЕИ допускаются СИ утвержденного типа и поверенные, согласно которым поверка производится по МП, утвержденной при утверждении типа СИ. Однако мы уже установили, что магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр в 1977 году, процедуру утверждения типа не проходили, свидетельства об утверждении типа не имеют, утвержденной МП не имеют.

Т.о., руководствуясь этим критерием мы приходим к Вашему варианту №1:  магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), производства до 1993 года, и производства 2017 года, являются СИ неутвержденого типа, а следовательно - не могут быть допущены к применению в СГРОЕИ и не могут быть поверены.

Однако, это так, но это не все. Можете себе представить какую сумятицу и вакханалию могла бы вызвать попытка любыми средствами реализовать требование закона о допуске к применению только СИ утвержденного типа.Это при миллионах и миллионах СИ в народном хозяйстве страны, применяемых без утверждения типа, а допущенных к применению в соответствии с законодательством, существовавшим до 1993 года. Поэтому, осознавая невозможность реализации столь  радикального требовуания закона, (а жить дальше то надо!), все участники оборота СИ: владельцы, поверители, метрологический надзор поступают не как велит им закон, а согласно ситуации, как велит им жизнь почти по варианту №2 - СИ внесенные в ГРСИ до 27.04.1993, считаются утвержденного типа и поверяются (и применяются - добавлено мной) без ограничений. Это нарушение требований закона, но нарушение как бы ощепринятое, как бы и не нарушение, основанное на взаимном признании абсурдности  требований закона.

Кажущаяся свобода от требований закона таит в себе одновременно и прелесть, но и опасность подпольной жизни,  жизни по собственным произвольным правилам.  Это дурной пример, он создает атмосферу произвола - оказывается можно жить, рукодствуясь не требованиями закона, а руководствуясь собственными представлениями о существе дела (хотим сделать как лучше). Любой гуру может по собстенному произволу, нисколько не мотивируя и не основываясь на требованиях закона или НД, а рукодствуясь собственными представлениями о существе дела провозгласить правильным, или же наоборот - чушью, любое утверждение. Что мы и наблюдаем.

В Вашем же случае ситуация еще больше усугубилась: магазины сопротивлений Р4831 (№ГРСИ 6332-77), внесенные в госреестр до 1993 года, произвели в 2017 году. Есть от чего крыше поехать: магазин производства до 1993 года, не проходивший утверждение типа, не имеющий свидетельства об утверждении типа, не имеющий утвержденной МП, считаем СИ утвержденного типа, -  поверяем и применяем без ограничений. А точно такой же магазин!, так же не проходивший утверждение типа, точно так же не имеющий свидетельства об утверждении типа, так же не имеющий утвержденной МП, но произведенный в 2017 году - считаем СИ не утвержденного типа, поверка и применение которого не допускается.

Вменяемый инженер в состоянии это осознать?

 

Сорри, это Мицар, а не Вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни чего не знаю! Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять. Пока не найду яж от вас не отстану. :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, nazareth386 сказал:

Ни чего не знаю! Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять. Пока не найду яж от вас не отстану. :)))

нет такого

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, nazareth386 сказал:

Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять. Пока не найду яж от вас не отстану. :)))

Тут документа не надо ))) У СИ, выпущенных после 1993 года должно быть св-во об утверждении типа сроком на 5 лет (за некоторым исключение, которое мы тут рассматривать не будем). У Вашего магазина его нету. И как доказательство внесения такого магазина в реестр в единичном экземпляре ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять... То есть СИ внесенное до 93 года и изготовленное до 93 года, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но к поверяется и допущено к применению в СГРОЕИ.

А СИ внесенное до 93 года в ГРСИ, а изготовленное после 93 года также, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но не поверяется и в СГРОЕИ применятся не может?

Не кажется ли уважаемому обществу метрологов, что здесь есть несправедливость?

Здесь сидят метрологи разных уровней, так может "властьимущим" задуматься над выпуском подзаконного акта? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, nazareth386 сказал:

То есть СИ внесенное до 93 года и изготовленное до 93 года, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет

Кто Вам это сказал? Вот

Есть и номер госреестра и МП. Вы почитайте сначала тему повнимательнее

7 минут назад, nazareth386 сказал:

Здесь сидят метрологи разных уровней, так может "властьимущим" задуматься над выпуском подзаконного акта? 

Здесь метрологи. Властьимущие в других местах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, nazareth386 сказал:

Опять... То есть СИ внесенное до 93 года и изготовленное до 93 года, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но к поверяется и допущено к применению в СГРОЕИ.

А СИ внесенное до 93 года в ГРСИ, а изготовленное после 93 года также, испытания с целью утверждения типа не проходило, МП не имеет, но не поверяется и в СГРОЕИ применятся не может?

Не кажется ли уважаемому обществу метрологов, что здесь есть несправедливость?

Здесь сидят метрологи разных уровней, так может "властьимущим" задуматься над выпуском подзаконного акта? 

Вы похоже читаете между строк, а Мицар еще и сумятицу внес.

До 93 года и испытания были, и утверждение типов СИ были, просто не выдавался такой документ как сертификат или свидетельство об УТ. Был приказ о разрешение на выпуск, сроком действия на 5 лет, конкретному производителю. После вступления в действие тогда нового закона при УТ СИ стали еще выдавать Сертификат, тоже сроком действия на 5 лет. После закона 2008 года бумага стала называться свидетельство о УТСИ, и тоже на 5 лет. Все что выпускалось в период действия "бумаги" является утвержденным типом, все что вне этих рамок - не утвержденного типа.

А Украина пошла и идет своим путем, у них свои законы и правила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Утвердите вы свой магазин, производства Украины, как единичное СИ, с его заводским номером, или купите несколько штук, и эти несколько штук с  номерами утвердите как единичное СИ, и будут они у вас утвержденного типа, с установленной для них МП и МПИ, до скончания их жизни.

Хотя если они эталоны, то их можно и не утверждать, а откалибравать, и аттестовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Ника сказал:

Утвердите вы свой магазин, производства Украины, как единичное СИ, с его заводским номером, или купите несколько штук, и эти несколько штук с  номерами утвердите как единичное СИ, и будут они у вас утвержденного типа, с установленной для них МП и МПИ, до скончания их жизни.

Хотя если они эталоны, то их можно и не утверждать, а откалибравать, и аттестовать.

Дада, утверждение типа будет стоить в 100 раз больше чем стоимость Р4831, так еще и по сроком ОТ 6 месяцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда "машина времени" и в СССР. Там бы не спросили про № в Госреестре :unknw:

Если номер в Госреестре 1977 года, какой там закон Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1?

Еще  Постановление Совмина СССР от 04.04.1983 N 273 "Об обеспечении единства измерений в стране" 

 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=13339  не действовало :rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, nazareth386 сказал:

Дайте документ в соответствии с которым СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года можно поверять.

 

2 часа назад, nazareth386 сказал:

Вопрос в том можно ли поверять СИ внесенные в ГРСИ до 93 года, а выпущенные после 93 года.

ИМХО получается в этом случае в ГРСИ до 1983 года еще в другой стране.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...