Не соответствие описания типа и МП

[Gasoil 0]

В описании типа в качестве средства поверки указан прибор с погрешностью 0,1%. В Методике поверки на тот же прибор допускается применение, так же, другого средства поверки с погрешностью 0,2%. 

Очень ощутимая разница в стоимости поверки. 

Как быть?   Чем руководствоваться?

Спасибо

[eurry 15]

Вы сделали вывод о несоответствии документа, хотя наверняка это преждевременно. Напишите номера документов, если они есть в доступе, или выложите их по возможности, чтобы можно было разобраться в ситуации. Вероятно, при утверждении типа в наличии был конкретный прибор (в качестве средства поверки), хотя допустим и другой с меньшей точностью. Вот, быть может,  и весь ответ.

[Gasoil 0]

Простите не понял ничего.

Вопрос чисто юридический о главенстве документов.

Надеюсь на помощь - речь о деньгах. 

[eurry 15]

А я мало что понимаю из Ваших слов, т. к. не вижу документов. Если в них допущена формальная ошибка, то, ИМХО, методика первична, а в ОТ лишь ссылка на нее может быть. Но в любом случае это всё может повлечь разбирательства из-за нечеткого понимания чисто законодательно.

Изменено 25 Ноября 2017 пользователем eurry

[Dots 324]

17 часов назад, Gasoil сказал:

В описании типа в качестве средства поверки указан прибор с погрешностью 0,1%. В Методике поверки на тот же прибор допускается применение, так же, другого средства поверки с погрешностью 0,2%. 

Очень ощутимая разница в стоимости поверки. 

Как быть?   Чем руководствоваться?

Спасибо

Руководствуйтесь методикой поверки в первую очередь, потому что она полностью описывает процедуру поверки.

Описание типа описывает тип прибора и его характеристики и там совсем не обязательно должны быть перечислены все эталоны и средства поверки, так обычно и написано "Основные средства поверки". 

[Gasoil 0]

Дык в том то и дело...  В описании типа четко прописана установка см. вложение. А в МП погрешность допускается 0,05!

Я рассуждаю так: описание типа, как приложение к Сертификату утверждения, подписывается Зампредом Росстандарта.

А вот МП утверждена замдиректора института. Де-юре то, что утверждено вышестоящей инстанцией имеет большую силу. В данном случае МП является подзаконным актом?

Ошибаюсь?   

Изменено 26 Ноября 2017 пользователем Gasoil

[eurry 15]

1 час назад, Gasoil сказал:

Я рассуждаю так: описание типа, как приложение к Сертификату утверждения, подписывается Зампредом Росстандарта.

А вот МП утверждена замдиректора института. Де-юре то, что утверждено вышестоящей инстанцией имеет большую силу. В данном случае МП является подзаконным актом?

Ошибаюсь?   

 

Документы должны соответствовать друг другу, если уж в них есть перекрестные ссылки. А если допущена ошибка, то разбираться кто главный - очень спорно, как и в любой ситуации. Когда кому выгодно - тот туда и гнёт. Не знаете как юридическая система что ли устроена? 

И в третий уже раз повторяю, что точно Вам ответить, имея некие "вбросы" информации вряд ли кто сможет.

[Gasoil 0]

Спасибо ваша позиция ясна. Просьба не беспокоиться и тем более говорить за других.

Вопрос остается. Что главнее? И есть ли тому законодательное подтверждение?

Изменено 26 Ноября 2017 пользователем Gasoil

[efim 1 745]

Что главнее? Даже руководитель Росстандарта на такие вопросы не может дать однозначного ответа.

А в Вашем конкретном случае, наверное, ошибка в ОТ, надо написать испытателю и заявителю, которые должны внести изменения в ОТ.

Вот что ответил Абрамов на примерно такой вопрос:

- Об ошибке в описании типа СИ. На поверку принесли преобразователи давления измерительные  VEGABAR 14 с диапазоном измерений 0...16 бар, изготовленные в 2005 г. У поверителя возникает вопрос: является ли данный типоразмер (термин по МИ 2314) средством измерения (СИ) утвержденного типа, т. е. можно ли его поверить? 

Чтобы у поверителя не возникал вопрос о том, что данный типоразмер СИ указан в описании типа данного типа СИ, испытатель должен был потребовать в описание типа СИ включить для данной модификации эти таблицы из РЭ. Являются ли все типоразмеры данной VEGABAR 14, указанные в РЭ, СИ утвержденного типа, т. е. были ли все они представлены на испытания? Должен ли поверитель преобразователи давления измерительные  VEGABAR 14 с диапазоном измерений 0...16 бар, изготовленные в 2005 г., считать СИ утвержденного типа? (ОТ и РЭ были приложены)

Алексей Владимирович Абрамов: Средство измерений является средством измерений утвержденного типа только в том случае, когда оно соответствует утвержденному описанию его типа, включая его метрологические и технические характеристики.

При этом в описании типа приводятся основные характеристики средства измерений. Указать все характеристики при большом числе модификаций не всегда возможно. Поэтому в описании типа обязательно указывается техническая документация, где приведены все характеристики утвержденного типа. Поверитель должен работать не только с описанием типа, но и с технической документацией (руководством по эксплуатации, техническими условиями и др.).

В случае если средство измерений имеет маркировку утвержденного типа, но не соответствует описанию типа, данное средство измерений не является средством измерений утвержденного типа, и поверитель не должен его поверять.

Ответственность за несоответствие средства измерений описанию типа несет изготовитель.

Вы правы: испытатель, а точнее испытательные организации, должны так составлять описание типа, чтобы подобных вопросов и сомнений не возникало. Соответствующие указания по усилению контроля за качеством подготовки документов будут даны.

[Skang Евгений 14]

В ‎25‎.‎11‎.‎2017 в 15:28, Gasoil сказал:

В описании типа в качестве средства поверки указан прибор с погрешностью 0,1%. В Методике поверки на тот же прибор допускается применение, так же, другого средства поверки с погрешностью 0,2%. 

Очень ощутимая разница в стоимости поверки. 

Как быть?   Чем руководствоваться?

Спасибо

Первичным документом при поверке СИ является свидетельство об утверждении типа СИ. В нем указывается ссылка на методику поверки и средства поверки.

[Gasoil 0]

Хорошо. Я сдаю прибор в поверку в ЦСМ. Последний иногда запрашивает МП, но никогда не спрашивал ОТ. Как быть с этим?

[efim 1 745]

Зачем спрашивать ОТ, если это есть у него в ИАС или на сайте Росстандарта.

А МП на редкие типы СИ иногда у него нет.

[Evgeniy K. 29]

Ну что поверка идет по МП вроде разобрались.

А бухгалтерия ЦСМ устроена не так как у ИП. Тут подрулить, договорится, туда-сюда с цифирами поиграть не получится. Все строго привязано, прибор-модификация-цена-счет, все рассчитано через утвержденные на уровне министерства нормочасы и т.п. И счет на оплату поверки не изменить.

Но находятся ребята живущие в системе измерений ООО/ИП/ОАО и т.д. у которых случается когнитивный диссонанс от такого))). Для них сейчас есть куча аккредитованных ООО/ИП/ОАО в которых "возможно все". А мы вот такие неповоротливые, под рынок не подстраиваемся. У нас даже нет расчета по "карточкам".

[Skang Евгений 14]

1 час назад, Gasoil сказал:

Хорошо. Я сдаю прибор в поверку в ЦСМ. Последний иногда запрашивает МП, но никогда не спрашивал ОТ. Как быть с этим?

Предоставить МП. Нижегородский ЦСМ вместе с СИ сданным в поверку запрашивает МП на него, но не  всегда

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Evgeniy K. сказал:

Все строго привязано, прибор-модификация-цена-счет, все рассчитано через утвержденные на уровне министерства нормочасы и т.п.

Не смешите 

[Evgeniy K. 29]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Не смешите 

Да я тебе говорю! Шаг влево шаг вправо - ... Все было рассчитано до нас. Карты хронометража поверок. Министерство пересматривает нормочасы каждый год. Цены на часть приборов регулирует государство.

[evGeniy 1 028]

5 минут назад, Evgeniy K. сказал:

Все было рассчитано до нас.

Т.е. новые типы СИ не вносятся в Прейскурант? Принесли Вам СИ, а ЦСМ его брать не будет?

6 минут назад, Evgeniy K. сказал:

Карты хронометража поверок. Министерство пересматривает нормочасы каждый год.

А чего же тогда в каждом ЦСМ цены разные, как то не понятно 

7 минут назад, Evgeniy K. сказал:

Цены на часть приборов регулирует государство.

Это по 250 ПП

[Evgeniy K. 29]

16 минут назад, evGeniy сказал:

как то не понятно

 

по моему это не сложно, различные районные коэфф и т.п.

16 минут назад, evGeniy сказал:

Т.е. новые типы СИ не вносятся в Прейскурант? Принесли Вам СИ, а ЦСМ его брать не будет?

В прейскуранте не только ТИПЫ, там укрупнено, например вольтметр до 1000В, датчик чего то до 10 единиц, до 5 каналов и т.п. А марка или на каком физ явлении он основан могут различаться в корне диаметрально.

Сказал как смог, умные слова в голову после веселых выходных не лезет.

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, Evgeniy K. сказал:

по моему это не сложно, различные районные коэфф и т.п.

Посмотрите цены Ростест Москва и Тюменский ЦСМ будете сильно удивлены по некоторым позициям 

А цены по Челябинску, Магнитке и Екату почему различаются? Коэфф. один 

6 минут назад, Evgeniy K. сказал:

В прейскуранте не только ТИПЫ, там укрупнено, например вольтметр до 1000В, датчик чего то до 10 единиц, до 5 каналов и т.п.

вы пытаетесь все под свой ЦСМ объяснить. В УралТесте, например, вплоть до типа СИ

[Evgeniy K. 29]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

В УралТесте, например, вплоть до типа СИ

Молодцы значит, работают).

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Посмотрите цены Ростест Москва и Тюменский ЦСМ будете сильно удивлены по некоторым позициям 

А цены по Челябинску, Магнитке и Екату почему различаются? Коэфф. один 

То же молодцы, конкурентоспособные цены.

[evGeniy 1 028]

Только что, Evgeniy K. сказал:

То же молодцы, конкурентоспособные цены.

В Москве клиенты жирнее

[Evgeniy K. 29]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

В Москве клиенты жирнее

Отлично! Значит руководство думает не только о СМК и неопределенности, а еще и о деньгах. И не говорит потом - ребята, а где план?

[Gasoil 0]

Коллеги! Чего же мне делать то? Могу я настаивать на поверке по МП, а не ОТ?

очень прошу помочь!

По совести говоря это косяк гци. А потребителю то что делать? 

Изменено 27 Ноября 2017 пользователем Gasoil

[evGeniy 1 028]

Ну план во всех ЦСМ 

[Evgeniy K. 29]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну план во всех ЦСМ 

Верно. Но кто то ставит цены соответствующие реальным трудозатратам, меняет, подстраивает, а кто то вату катает, всего боится, шаг влево шаг вправо. А потом...