Перейти к контенту

ИО или измерительная система


10 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, товарищи!

Предприятие, на котором я работаю, выпускает кое-какую радиоэлектронную продукцию для оборонных нужд. Есть законченный блок, наподобие радиоприемника, он принимает на антенну команду, декодирует её и на соответствующие выходы выдает импульсы напряжения. Я делаю автоматический стенд для приёмосдаточных испытаний. Стенд должен будет имитировать сигнал с приемной антенны и замерять параметры импульсов на выходе прибора (т.е. проверять его реакцию), а также замерять ток, потребляемый прибором в простое. Главный вопрос как правильно назвать этот стенд: испытательное оборудование или измерительная система? Ведь она же иммитирует сигнал с антенны, т.е. воспроизводит условия испытаний, вроде как под ИО подходит... Правильно ли я понимаю, что в любом случае все измерительные приборы, входящие в состав стенда должны быть утвержденного типа, т.е. придется брать управляемые с компьютера СИ, например с интефейсом GPIB ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не ИО.

ИО будет в том случае, когда он сам будет воспроизводить условия испытаний, т.е. условное напряжение для испытаний вашего блока. (к примеру, если взять ту же индикаторную отвертку или мультиметр)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
29 минут назад, Skang Евгений сказал:

ИО будет в том случае, когда он сам будет воспроизводить условия испытаний,

Так он и воспроизводит сигнал с антенны.

У вас ИО это имитатор сигнала, а приборы, которыми вы будете 

1 час назад, Sergey93 сказал:

замерять параметры импульсов на выходе прибора (т.е. проверять его реакцию), а также замерять ток, потребляемый прибором в простое

уже не ИО, а просто СИ. Ваш стенд состоит из двух частей, ИО и набора СИ, которые не воспроизводят условия испытаний, а измеряют параметры изделия. Вы можете совершенно безболезненно поместить их в другой корпус (это я условно говорю) и ничего не изменится. Их показания на условия испытаний никак не влияют. Грубо говоря, от того, что амперметр покажет потребляемый ток 1 А или 2 А сигнал на антенном входе не изменится.

1 час назад, Sergey93 сказал:

измерительные приборы, входящие в состав стенда должны быть утвержденного типа

Это зависит от целей испытаний и измерений. Если вы сдаете по этим приборам изделия ВП (Вы пишете про ПСИ) перед отгрузкой, т.е. осуществляете проверку параметров изделия для целей обороны, то СИ должны быть утвержденного типа. А имитатор сигнала вы должны аттестовать как ИО с привлечением аккредитованных в МО организаций.

 

Если это регулировка изделия, или другая промежуточная операция, то в УТ нет необходимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В ГОСТах РВ есть еще термин контрольное оборудование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Под контрольное оборудование, наверное, не попадёт. У нас в протоколах испытания требуется указывать не только годен/не годен, но и конкретные значения измеренных величин. Я думал, что весь стенд можно назвать испытательным оборудованием, в которое входят элементы, воспроизводящие воздействия (скорее всего это будет готовый ВЧ генератор, управляемый с компьютера и программируемый источник питания), так и средства измерения утвержденного типа. По ГОСТУ 8.568 так можно ведь ? В этом случае, как я понимаю все приборы надо будет просто поверить, а установку аттестовать. Но вот есть в России одна компания, производитель автоматических систем функционального контроля. И они все стенды подобного плана оформляют, как измерительные системы с внесением в реестр и предупреждают, дескать, как ИО это можно назвать с большой натяжкой, что "серьезная" проверка его сразу забракует. Как Вы смотрите на такое ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
44 минуты назад, Sergey93 сказал:

"серьезная" проверка его сразу забракует.

Бизнес и ничего личного:ew:

Ребятам надо продать себя подороже.

45 минут назад, Sergey93 сказал:

У нас в протоколах испытания требуется указывать не только годен/не годен, но и конкретные значения измеренных величин.

Одно другому не мешает.

46 минут назад, Sergey93 сказал:

Я думал, что весь стенд можно назвать испытательным оборудованием,

Теоретически можно, но тогда приборы придется не только поверять, но и аттестовывать в составе ИО. Это лишняя головная боль, лишние телодвижения, трудоемкость и, естественно, деньги. Аттестовать ИО из генератора проще, чем из генератора и еще кучи приборов. ВЫ должны будете доказывать, что СИ показывают именно то, что должны и с заданной погрешностью. Т.е. по сути, повторить еще раз поверку, но уже в составе ИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, scbist сказал:

  4 часа назад, Sergey93 сказал:

Я думал, что весь стенд можно назвать испытательным оборудованием,

Теоретически можно, но тогда приборы придется не только поверять, но и аттестовывать в составе ИО. Это лишняя головная боль, лишние телодвижения, трудоемкость и, естественно, деньги. Аттестовать ИО из генератора проще, чем из генератора и еще кучи приборов. ВЫ должны будете доказывать, что СИ показывают именно то, что должны и с заданной погрешностью. Т.е. по сути, повторить еще раз поверку, но уже в составе ИО.

Аттестовать СИ в составе ИО не требуется (п.4.6 ГОСТ Р 8.568):
"4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств
испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с
нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений."

Но при использовании программного обеспечения для управления ВЧ генератором и источником питания, которое не входит в комплект их поставки, необходимо аттестовать это программное обеспечение по п. 5.3 ГОСТ Р 8.568:
"5.3 Объектами первичной аттестации является конкретное испытательное оборудование с
нормированными техническими характеристиками воспроизведений условий испытаний и при
наличии информационное обеспечение
(например, компьютерное, программное обеспечение и
(или) обеспечение алгоритмами функционирования)".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Маслов В.А. сказал:

Аттестовать СИ в составе ИО не требуется (п.4.6 ГОСТ Р 8.568):
"4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств
испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с
нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений."

Это не освобождает от необходимости проверить работу СИ в составе ИО. Например, при аттестации климатической камеры я всегда сдавал в поверку самописец, а потом, при аттестации, еще раз проверял точность контроля температуры.

ГОСТ 25051.2-82 Система государственных испытаний продукции. Камеры тепла и холода испытательные. Методы аттестации.

Погрешность измерительного устройства камеры идет отдельным пунктом.

Наличие свидетельств (клейм или протоколов) о поверке измерительных приборов, входящих в комплект камер, удостоверяющих их пригодность и срок очередной поверки проверяется до начала аттестации.

Посмотрите еще приложение В к цитируемому Вами ГОСТу.

Цитата

В.1.4.1 Внешний осмотр [отсутствие повреждений, функционирование узлов, агрегатов, наличие эксплуатационных документов на испытательное оборудование и документов, подтверждающих сведения о поверке (калибровке) встроенных или входящих в комплект средств измерений].

Поверка СИ это всего-лишь внешний осмотр, который не освобождает он необходимости проверить точностные характеристики СИ в составе ИО при его функционировании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А генератор получается СИ, используемое в качестве средства испытаний ? Выходит, что ВЧ генератор даже в составе испытательного оборудования должен быть из росреестра и поверяться ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
34 минуты назад, Sergey93 сказал:

А генератор получается СИ, используемое в качестве средства испытаний ? Выходит, что ВЧ генератор даже в составе испытательного оборудования должен быть из росреестра и поверяться ?

Да, поскольку у Вас испытания изделий, предназначенных для сферы обороны. Кроме того аттестацию ИО необходимо проводить в соответствии с ГОСТ РВ 0008-002-2013.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...