Предельная погрешность средства измерения

46 сообщений в этой теме

Чистым пересчётом через содержание спирта получается 187.5 грамм водки. наверное, так и считали

Изменено пользователем metrman

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, metrman сказал:

Чистым пересчётом через содержание спирта получается 187.5 грамм водки. наверное, так и считали

А почему именно 187,5? Грамм или миллилитров? :unknw: И каковы ПДП, если водка, как эталон? И с какой вероятностью?

ИМХО, в зависимости от "крепкости" шампанского http://alkolife.ru/skolko-gradusov-v-shampanskom-igristom-vine/

и больше с учетом влияющих факторов

Цитата

Каким бы низким не казался процент спирта в любимом искристом напитке, не стоит забывать о его некотором коварстве и непредсказуемости. Секрет действия ударяющего в голову и быстро пьянящего шампанского – в волшебных пузырьках. Именно углекислый газ, подаривший игристым винам их изюминку, заставляет нас терять голову и здравомыслие, ведь он способствует быстрому всасыванию алкоголя и его незамедлительному попаданию в кровь. Поэтому при употреблении шампанского надо ориентироваться не только на градусы, но и на понимание, что последствия неумеренного поглощения напитка могут быть не столь легкими, как процесс пития.

P.S. Так что Вы поосторожнее, metrman,  c сиим напитком :rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ваше сообщение это не ошибка 3 рода?:laugh:

На бутылке написано 10.5-13.0 % об.  После точки стоит один знак. Очевидно, измеряют с точностью до десятых процента. А годным признается вино в указанном диапазоне.

Если измеряют с точностью до десятых, то в физических измерениях предполагается, что и погрешность плюс/минус одна-две единицы в последней цифре. так что, наверное, точность +- 0.2%

 

ps: субъективно кажется, что последствия от пива тяжелее, чем от шампанского

Цитата

А почему именно 187,5?

А вы на калькуляторе, тогда и вас столько будет. А че сами на свои вопросы не ответите и заодно мне не объясните? не знаете, наверное

Изменено пользователем metrman

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, если бы все измерения были такими простыми, как в случае с линеечкой! К сожалению, чаще всего они представляют собой тип измерения концентрации теннисных мячиков на квадратный метр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чём проблема посчитать мячики на квадратном метре? или общее число мячиков отнести к общей площади

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2018 в 21:06, metrman сказал:
Цитата

А почему именно 187,5?

А вы на калькуляторе, тогда и вас столько будет. А че сами на свои вопросы не ответите и заодно мне не объясните? не знаете, наверное

А формулу расчета не приведете?:unknw: Так я Вам про

В 06.01.2018 в 18:27, владимир 332 сказал:

Грамм или миллилитров?

 

Вы мне про проценты и обороты 

В 06.01.2018 в 21:06, metrman сказал:

На бутылке написано 10.5-13.0 % об.

https://alcofan.com/v-kakix-edinicax-schitayut-krepost-spirtnogo.html

:unknw: И на че мне отвечать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.01.2018 в 15:28, scbist сказал:

Наоборот. Сначала ставится задача (ТЗ на разработку изделия). Сначала разрабатывается изделие с заранее заданными параметрами. Потом определяется, как это проверить. 

Кстати да:)  именно в такой последовательности. И  вот тут то :huh: зачастую когда  обнаруживается, что "изделие" невозможно поверить с требуемой точностью на существующей метрологической и технической базе все указанные выше закономерности и НПА   как-то сразу перестают работать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, kot1967 сказал:

Кстати да:)  именно в такой последовательности. И  вот тут то :huh: зачастую когда  обнаруживается, что "изделие" невозможно поверить с требуемой точностью на существующей метрологической и технической базе все указанные выше закономерности и НПА   как-то сразу перестают работать. 

Это обычно бывало при разработке и производстве военной техники и вооружений.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10 января 2018 г. в 08:02, bugor1956 сказал:

Это обычно бывало при разработке и производстве военной техники и вооружений. 

Чтобы этого не случилось у нас обычно проводилась метрологическая экспертиза ТЗ.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Mihael сказал:

Чтобы этого не случилось у нас обычно проводилась метрологическая экспертиза ТЗ.

Часто потребности заказчика превышали возможности СИ общепромышленного применения. Поэтому была процедура аттестации нестандартизованных СИ.

Параллельно изделию приходилось разрабатывать и СИ для него.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, scbist сказал:

Часто потребности заказчика превышали возможности СИ общепромышленного применения. Поэтому была процедура аттестации нестандартизованных СИ.

Параллельно изделию приходилось разрабатывать и СИ для него.

Да, бывало. У нас СИ иногда разрабатывала сторонняя организация.
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.01.2018 в 20:13, metrman сказал:

В чём проблема посчитать мячики на квадратном метре? или общее число мячиков отнести к общей площади

В том, что поверхность мячика имеет значительную шероховатость и отклонение от шарообразной формы, что внесёт большую неопределённость измерения. Такая же проблема имеется при подсчёте эритроцитов в крови, спортивной пулевой стрельбе и проч.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.01.2018 в 14:16, ОлегШ сказал:

чаще всего они представляют собой тип измерения концентрации теннисных мячиков на квадратный метр.

 

59 минут назад, ОлегШ сказал:
В 09.01.2018 в 20:13, metrman сказал:

В чём проблема посчитать мячики на квадратном метре? или общее число мячиков отнести к общей площади

В том, что поверхность мячика имеет значительную шероховатость и отклонение от шарообразной формы, что внесёт большую неопределённость измерения. 

ИМХО, по шероховатости и даже по "шершавости" нет требований. Только

Цитата

желто-зеленого или белого цвета (белые сейчас практически не используются), определенного веса (56,7 – 58,6 граммов) и размера (6,35-6,67 сантиметров), контролируется их отскок.

http://imotion.com.ua/kak-vybrat-tennisnyj-myach/

или ГОСТ 18612-91 http://docs.cntd.ru/document/1200015305 :unknw:http://www.internet-law.ru/gosts/gost/28247/

Или Вы по "пинг-понговским", ИМХО аналогично http://tt-maximum.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=81&article=1410

59 минут назад, ОлегШ сказал:

при подсчёте эритроцитов в крови

https://studopedia.su/13_46505_metodi-podscheta-kolichestva-eritrotsitov-v-krovi.html

И в чем аналогия?

59 минут назад, ОлегШ сказал:

Такая же проблема имеется при подсчёте эритроцитов в крови,

P.S. Только что-то ТС пропал :unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ОлегШ сказал:

В том, что поверхность мячика имеет значительную шероховатость и отклонение от шарообразной формы, что внесёт большую неопределённость измерения. Такая же проблема имеется при подсчёте эритроцитов в крови, спортивной пулевой стрельбе и проч.

Вы же про концентрацию писали. Она ни от шероховатости, ни от формы, ни от веса мячиков не зависит. Ну это вы, очевидно, не точно выразились.

Ладно. почитал я документацию о способе поверки металлической линейки. Для этого, как вариант можно использовать поверочную линейку. Ну вот о самой процедуре не написано. Что для этого делается? Тупо смотрится совпадение (или несовпадение) шкал и все? То есть если шкалы совпадают, то записываем погрешность 0 +- 0.08 мм (0.08 - погрешность спецлинейки поверочной (название её не помню правильное)). Если же деления не совпадают, то смотрим на сколько у поверяемой линейки (ПЛ) ее деление вылезает за деление спецлинейки (СЛ)? У спецлинейки цена деления = 0.2 мм. Значит, если у ПЛ деление доходит до половины расстояния между делениями СЛ, то это на глазок погрешность 0.1 мм и ПЛ признаем годной? ну если больше, то уже не годной

Изменено пользователем metrman

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, metrman сказал:

Ну вот о самой процедуре не написано. Что для этого делается?

ИМХО, проще некуда :unknw: по этому

Описанию и руководству к пользованию  

КЛ паспорт.PDF

Прав ОлегШ

Цитата

Эх, если бы все измерения были такими простыми, как в случае с линеечкой!                        

С концентрациями, процентами, градусами намного сложнее :)  Вибрациями тем паче...

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2018 в 10:26, Mihael сказал:

Чтобы этого не случилось у нас обычно проводилась метрологическая экспертиза ТЗ.
 

не всегда экспертиза  поможет. Потому и разрабатывались всякого рода нестандартизованные средства измерений и методики измерений. "Голь на выдумки хитра"- это как раз про измерения при выпуске спецтехники и вооружений. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.01.2018 в 16:40, bugor1956 сказал:

не всегда экспертиза  поможет. Потому и разрабатывались всякого рода нестандартизованные средства измерений и методики измерений. "Голь на выдумки хитра"- это как раз про измерения при выпуске спецтехники и вооружений. 

Ну, они в принципе, и разрабатывались по результатам экспертизы!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.01.2018 в 08:20, Mihael сказал:

Ну, они в принципе, и разрабатывались по результатам экспертизы!

 

 не всегда можно было удовлетворять требованиям экспертизы по соотношениям погрешности СИ и допусков на настраиваемые параметры. 

Изменено пользователем bugor1956
1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За паспорт для КЛ спасибо, Разберусь на днях (дела закрутили). Нашёл хорошую книгу по измерениям одного автора из Кэмбриджа. Если интересно, пишите в личку

Изменено пользователем metrman

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, metrman сказал:

За паспорт для КЛ спасибо, Разберусь

Вам в помощь МИ 1780-87 ЛЕНТЫ ОБРАЗЦОВЫЕ И РУЛЕТКИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ. Методика поверки http://meganorm.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm

Цитата

4.7.5. .......При этом кромка штриховой меры должна быть параллельна кромке ленты рулетки, а начальный штрих штриховой меры должен совпадать с серединой начального штриха рулетки. В таком положении сравнивают первый метровый интервал рулетки со штриховой мерой, и по шкале штриховой меры определяют разность сравниваемых длин.

Рулетка такая же штриховая мера, как и линейка измерительная металлическая. Методика поверки аналогичны.

Цитата

кромка штриховой меры (линейка КЛ) должна быть параллельна кромке линейки, а начальный штрих штриховой меры должен совпадать с серединой (кромкой) начального штриха линейки. В таком положении сравнивают  интервал линейки со штриховой мерой, и по шкале штриховой меры определяют разность сравниваемых длин.

начальный штрих  КЛ с левой кромкой линейки (0) - середина конечного  штриха линейки с соответствующим штрихом КЛ - отсчет по КЛ с ц.д. 0,2 мм с точностью 0,5 деления=0,1 мм в + или в -.

Отклонения КЛ в "сотых" мм по свидетельству о поверке  не учитывать.

Если надо точнее измерить (поверить), то по паспорту на КЛ - отсчет по левой и правой стороне штриха поверяемой линейки...

По неопределенности измерений не ко мне :unknw: Формулы в паспорте на КЛ.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если по Теме

В 03.01.2018 в 22:05, scbist сказал:

читайте документы наши РМГ 29-2013 "Метрология. Термины и определения".

Цитата

предел допускаемой погрешности средства измерений; предел допускаемой погрешности - Наибольшее значение погрешности средства измерений (без учета знака), устанавливаемое нормативным документом для данного типа средств измерений, при котором оно еще признается метрологически исправным

может в предыдущем РМГ 29-99 яснее

Цитата

10.16 предел допускаемой погрешности средства измерений;предел допускаемой погрешности; предел погрешности
Наибольшее значение погрешности средств измерений, устанавливаемое нормативным документом для данного типа средств измерений, при котором оно еще признается годным к применению.
П р и м е ч а н и я
1 При превышении установленного предела погрешности средство измерений признается негодным для применения (в данном классе точности).
2 Обычно устанавливают пределы допускаемой погрешности, то есть границы зоны, за которую не должна выходить погрешность.
Пр и м е р — Для 100-миллиметровой концевой меры длины 1-го класса точности пределы допускаемой погрешности ±50 мкм

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.