Перейти к контенту

Оформление новых потребителей


83 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В ‎06‎.‎03‎.‎2018 в 22:27, Komarov сказал:

читаю это так

я уже работаю больше трёх лет уборщиком в ТЕСТ СПБ, в поверочной лаборатории, при этом у меня два высших образования с дисциплиной "метрология". От нечего делать я обучился на поверителя в Академии стандартизации, там же, после обучения, аттестовался на поверителя.  Теперь, я так понимаю, я могу работать поверителем . Прошу прошения за шутливую нотку, но это смех сквозь слёзы. ВЕДЬ Я НЕ НАРУШИЛ НЕ ОДИН ПУНКТ ИЗ КРИТЕРИЕВ. В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ- ЕСЛИ НЕ СОГЛАСНЫ, ПРОШУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ ССЫЛКОЙ ИЛИ ЦИТАТОЙ ИЗ ОПРЕДЕЛЁННОГО ДОКУМЕНТА!

Разберем по фразам:

"я уже работаю больше трёх лет уборщиком в ТЕСТ СПБ"  , если человек работает уборщиком, получается, что он принят на работу уборщиком по трудовому договору, а у уборщика имеется должностная инструкция, в которой вряд ли есть обязанность проводить поверку СИ и соответственно опыта по поверке быть не может, даже если он 10 лет проработает уборщиком региональном центре метрологии.

А вам, тем более как человеку опытному, должно быть известно, что эксперты требуют предоставить должностные при проверке.

"при этом у меня два высших образования с дисциплиной "метрология", если у вас 2 образования с дисциплиной метрология, то вам вообще не нужно "учиться на поверителя". Мало того, в центрах Академии и стандартизации и вообще нигде не учат на "поверителя" и не аттестовывают на поверителя, а повышают квалификацию. А если у вас аж 2 образования по метрологии вам в принципе некуда ее повышать, требований таких нигде не прописано и можете заниматься поверкой любых видов СИ.

" там же, после обучения, аттестовался на поверителя", это фраза говорит о том, что вы руководствуетесь ПР 50.2.012, которые не действуют.

 

ВЕДЬ Я НЕ НАРУШИЛ НЕ ОДИН ПУНКТ ИЗ КРИТЕРИЕВ......................  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 82
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

В 07.03.2018 в 09:21, кадровик сказал:

Да ничего я не имею против техника:) Просто экспертов напрягает, если в названии должности нет слова "метролог". Говорят, может этот техник ремонтом или сервисным обслуживанием занимается - покажите должностную инструкцию.

совершенно верно, так может в критериях прописать - Наличие подтверждённого должностной инструкцией или иного документа кадровой службы Предприятия опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет, в случае отсутствия указанного опыта- наличие аттестации специалиста органами ???? на знания и умения в заявленной области.

А то сейчас эксперты трактуют этот пункт как хотят. На одном предприятии аккредитацию получилось пройти аккредитацию с людьми которые имели богатый опыт в области, занимались калибровкой, сдавали СИ в поверку но небыли поверителями или были ведомственными поверителями (сам был в советские времена ведомственным поверителем), второй раз  брали поверителей только для галочки. Просто, считаю критерии нужно конкретизировать для недопущения  свободной трактовки экспертом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно обезоруживают и умиляют вот такие вот умозаключения))):

"совершенно верно, так может в критериях прописать",

будьте дОбры, пропишите до завтра.

Чем этот пункт плох:

"опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет"?

Чем он по сути отличается от этого:

должностной инструкцией или иного документа кадровой службы Предприятия опыта работа.....

Как по мне так это вообще совершеннейшая ересь:

наличие аттестации специалиста органами ???? на знания и умения в заявленной области.

Изменено пользователем Erema
Дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что такое "область аккредитации" для поверителя? У меня должность инженер по метрологии, стаж работы белее 3-х лет, профильное высшее образование (250 часов метрологии). Вопрос. Могу ли я сегодня поверять манометры, завтра - секундомеры, послезавтра - осциллографы, ну и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, VVF сказал:

Что такое "область аккредитации" для поверителя? У меня должность инженер по метрологии, стаж работы белее 3-х лет, профильное высшее образование (250 часов метрологии). Вопрос. Могу ли я сегодня поверять манометры, завтра - секундомеры, послезавтра - осциллографы, ну и т.д.

Смотря в каком контексте смотреть, на счет "область аккредитации".

Вообще как-бы "область аккредитации", документ, приложение к аттестату...И поверитель работает в рамках этой области...

В вашем случае можете поверять все, что позволяет область..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Erema сказал:

Совершенно обезоруживают и умиляют вот такие вот умозаключения))):

А меня ваши умозаключения раздражают. Сбавьте пожалуйста свой гонор. Вы на форуме "без году неделя", а пишете так, как будто уже провели аккредитацию и ПК в десятках фирм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гонор не при чем. Человек попросил меня мою позицию пояснить, я пояснил.

Мог бы и ответить, я для него писал, по его пожеланию.

Мои умозаключения могут раздражать, возможно, хотя странно. Раздражают то они чем? Я не прав в чем то так напишите. Как вообще могут раздражать умозаключения чьи -то? Только если они не совершенно идиотские, конечно.

Да, такие умозаключения, типа "давайте напишем" , считаю совершенно не разумными и не имеющими смысла.

Какое отношение имеет без году неделя, или с годом неделя имеет к правильности или не правильности рассуждений?

И прошу заметить,  я не писал, что имею большой опыт и тд, в отличие от некоторых и не поясняющих свою позицию, так же, как мне кажется, никого не оскорбил и на личности не переходил.

А модератору вообще, мне кажется, вообще так нельзя себя вести.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще, форум этот всегда считал собранием грамотных людей...К нему у меня отношение серьёзное, потому и не писал ничего, читал, только. И для меня, как-то показалось странным, некие рассуждения о простых таких вещах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Ника сказал:

 

 

1 час назад, Erema сказал:

Совершенно обезоруживают и умиляют вот такие вот умозаключения))):

"совершенно верно, так может в критериях прописать",

будьте дОбры, пропишите до завтра.

 

И вообще это ирония, как бы...Даже как бы смайл поставил....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Erema сказал:

 

И вообще это ирония, как бы...Даже как бы смайл поставил....

А я не только про последнее, которое оказалось с иронией, но про все предыдущие, включая позапрошлогодние (пришлось и их перечитать).

Не надо действовать по правилу "есть мнение мое и есть неправильные". 

51 минуту назад, Erema сказал:

И для меня, как-то показалось странным, некие рассуждения о простых таких вещах...

К сожалению в наших законописанинах иногда так умудряются понаписать, что необходимо разжевывать и пережевывать очень простые вещи, что бы внести хоть какую-то ясность что там имеется ввиду, иначе получается "сколько людей, столько и мнений".

И этим мы здесь и занимаемся - рассуждаем и обсуждаем, в том числе и такие простые вещи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Ника сказал:

 

Не надо действовать по правилу "есть мнение мое и есть неправильные". 

 

Так вот именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Иначе я зачем это затеял!!!! У меня есть цель выяснить некоторые моменты!!! Я ж наоборот, что бы кто-то поспорил со мной, я с такой целью, пусть носом кто-то может тыкнет и тд

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, Erema сказал:

Я ж наоборот, что бы кто-то поспорил со мной, я с такой целью, пусть носом кто-то может тыкнет и тд

А с вами спорить не интересно. Вы чужое мнение не видите (не слышите), и иронию - тоже.

В 18.03.2016 в 08:46, Erema сказал:

Мда... В таких спорах истина не рождается...Дальше продолжать данный диспут не вижу смысла, единственный результат потеря времени...Не смею больше Вас задерживать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Ника сказал:

А с вами спорить не интересно. Вы чужое мнение не видите (не слышите), и иронию - тоже.

Вам не кажется, странным ваше утверждение!? Я не слышу чужого мнения? Допустим я потрудился вникнуть в мысль человека, читай в его мнение, разложил критически по фразам, изложив свое понимание, на что мне даже тот кому я это написал, не захотел ответить где я не прав и после этого я не вижу мнение других!? А вам не кажется, что в этой ситуации, наоборот, мое мнение не слышит и игнорирует тот кому это адресовано!? Да причем не отвечает, не хочет, ну и ладно...Так не, вы меня еще и обвинили, что я не слышу мнение другого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Ника сказал:

Мда... В таких спорах истина не рождается...Дальше продолжать данный диспут не вижу смысла, единственный результат потеря времени...Не смею больше Вас задерживать.

Ну это вообще не красиво, где то копать 2 года назад сообщение, пытаться притянуть сюда для чего -то, тем более из контекста вырывать...

Вы не  правы ни в одном из предъявленных мне обвинений.

Единственное, что возможно, мои суждения резки и категоричны, но это только кажется, готов к обсуждению всегда.

Не вижу смысла это все продолжать. Все эти разбирательства. Вообще можно все потереть и забыть, чтоб не засорять форум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 12.03.2018 в 13:56, Ника сказал:

А с вами спорить не интересно. Вы чужое мнение не видите (не слышите), и иронию - тоже.

Ника, жалко что тема "потерялась" и не развилась. Хотелось бы услышать мнение участников кто проходил аккредитацию и столкнулся с проблемой наличия поверителей и выполнением  пункта критериев связанных с этим пунктом. с чем я столкнулся, я написал (да же постарался описать как решал проблему).

Жалко, сейчас снова готовлю организацию к процедуре аккредитации и именно этот пункт вызывает у меня проблему (из за отсутствия конкретики и возможной любой его трактовки экспертами). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Komarov сказал:

Ника, жалко что тема "потерялась" и не развилась. Хотелось бы услышать мнение участников кто проходил аккредитацию и столкнулся с проблемой наличия поверителей и выполнением  пункта критериев связанных с этим пунктом. с чем я столкнулся, я написал (да же постарался описать как решал проблему).

Жалко, сейчас снова готовлю организацию к процедуре аккредитации и именно этот пункт вызывает у меня проблему (из за отсутствия конкретики и возможной любой его трактовки экспертами). 

Вам уже советовали пошукать по форуму, т.к. этот вопрос поднимался неоднократно. Опыт поверителем можно получить в ходе стажировки. И если в поиске задать "стажировка", то вывалится список постов из тем, в которых это обсуждалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Ника сказал:

Вам уже советовали пошукать по форуму, т.к. этот вопрос поднимался неоднократно. Опыт поверителем можно получить в ходе стажировки. И если в поиске задать "стажировка", то вывалится список постов из тем, в которых это обсуждалось.

спасибо за совет, именно так и сделаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
В 08.03.2018 в 07:53, Erema сказал:

Разберем по фразам:

"я уже работаю больше трёх лет уборщиком в ТЕСТ СПБ"  , если человек работает уборщиком, получается, что он принят на работу уборщиком по трудовому договору, а у уборщика имеется должностная инструкция, в которой вряд ли есть обязанность проводить поверку СИ и соответственно опыта по поверке быть не может, даже если он 10 лет проработает уборщиком региональном центре метрологии.

А вам, тем более как человеку опытному, должно быть известно, что эксперты требуют предоставить должностные при проверке.

"при этом у меня два высших образования с дисциплиной "метрология", если у вас 2 образования с дисциплиной метрология, то вам вообще не нужно "учиться на поверителя". Мало того, в центрах Академии и стандартизации и вообще нигде не учат на "поверителя" и не аттестовывают на поверителя, а повышают квалификацию. А если у вас аж 2 образования по метрологии вам в принципе некуда ее повышать, требований таких нигде не прописано и можете заниматься поверкой любых видов СИ.

" там же, после обучения, аттестовался на поверителя", это фраза говорит о том, что вы руководствуетесь ПР 50.2.012, которые не действуют.

 

ВЕДЬ Я НЕ НАРУШИЛ НЕ ОДИН ПУНКТ ИЗ КРИТЕРИЕВ......................  

Где указано, что ПР 50.2.012-94 не действуют? По всем сведениям это действующий документ. Кто нибудь может пояснить? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Maxik79 сказал:

Где указано, что ПР 50.2.012-94 не действуют? По всем сведениям это действующий документ. Кто нибудь может пояснить? Спасибо.

Пусть действует, но нет в законе и Критериях термина "аттестация поверителей", но для соблюдения требований к персоналу (н-р, 17025-09, раздел 5.2. Персонал), можете разработать свою инструкцию по аттестацию персонала, где можно использовать ПР 50.2.012-94, тем более, что аттестация персонала очень мощный рычаг повышения квалификации персонала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Maxik79 сказал:

Где указано, что ПР 50.2.012-94 не действуют? По всем сведениям это действующий документ. Кто нибудь может пояснить? Спасибо.

НД противоречащие требованиям ФЗ считаются не действительными. Действующий ФЗ 102 не подразумевает аттестации поверителей.

Изменено пользователем Erema
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, efim сказал:

Пусть действует, но нет в законе и Критериях термина "аттестация поверителей", но для соблюдения требований к персоналу (н-р, 17025-09, раздел 5.2. Персонал), можете разработать свою инструкцию по аттестацию персонала, где можно использовать ПР 50.2.012-94, тем более, что аттестация персонала очень мощный рычаг повышения квалификации персонала.

Да, мы тоже аттестуем персонал, подразумевая под этим условия допуска поверителя к проведению поверочных работ, в соответствии с требованиями критериев аккредитации, а за основу процедуры аттестации используются ПР 50.2.012-94.

Изменено пользователем Erema
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Erema сказал:

НД противоречащие требованиям ФЗ считаются не действительными.

С такой жесткой трактовкой - не согласна.

Цитата

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Нового не предусмотрено. "Старые" не отменены. Значит они действуют, но в части, не противоречащей новому закону. И они не обязательны, т.к. на них не ссылается ни один другой действующий НД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Ника сказал:

С такой жесткой трактовкой - не согласна.

Нового не предусмотрено. "Старые" не отменены. Значит они действуют, но в части, не противоречащей новому закону. И они не обязательны, т.к. на них не ссылается ни один другой действующий НД.

Так согласие и не согласие это право каждого...

ПР 50.2.012-94 ссылаются на ФЗ N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений" 27 апреля 1993 года, который отменен, а действующий ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений" не предусматривает аттестации, это ли не противоречие, указанных ПР действующему федеральному закону? Правила могут устанавливаются требования, противоречащие ФЗ!?

Также требования правил, таким же образом, противоречат Критериям аккредитации...

Мне, в принципе, не понятно фраза: "С такой жесткой формулировкой не согласна".

Документ либо действует и за его неисполнение есть спрос со стороны проверяющих и контролирующих органов, либо нет, от того и выстраивается логика необходимости его применения.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Erema сказал:

Документ либо действует и за его неисполнение есть спрос со стороны проверяющих и контролирующих органов, либо нет, от того и выстраивается логика необходимости его применения.

Если документ действует, это совсем не означает что его надо обязательно применять.

И наоборот, если документ не применяется, это совсем не значит что он не действует.

Вы засчитали документ целиком не действующим. Но его никто, кто имеет на это право, не отменил, после вступления в силу нового закона. Значит он остается действующим. Но действует только в части, не противоречащей требованиям нового закона.

ПР действующие, но применять их вас никто и ничто не заставляет (обязывает), а добровольно их применять - я считаю не целесообразно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правила ПР 50.2.012-94 "действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону", а они целиком о порядке аттестации поверителей (содержат 2 раздела: Общие сведения и Порядок аттестации поверителей, с приложением необходимых форм ).

Требований аттестации поверителей, действующий ФЗ, в принципе, не предусматривает и правила в этом ему противоречат целиком и полностью, но они все равно действующие:).

Как вам будет угодно.

Да и спорить об этом бессмысленно как-то...Ни к чему полезному это не приведёт.

 

Изменено пользователем Erema
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...