Helper 3 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень прошу вашей помощи в таком вопросе: в приложении к аттестату аккредитации "Поверка СИ" у нашего регионального ЦСМ в ОА "Поверка анализаторов паров этанола в выдыхаемом воздухе" указана погрешность (при содержании этанола от 0 до 0,480 мг/л) +- 0,048-0,05 мг/л; а в Св-ве об утверждении типа СИ от 0 до 0,200 мг/л погрешность +- 0.02 мг/л. Собственно, сам вопрос: имеет ли право наш ЦСМ делать поверку этого СИ? Ситауция вкратце: друга остановили ИДПС, заставили подышать в алкотестер Кобра, результат 0,08 мг/л. Инспекторам этот результат не понравился ("запах алкоголя изо рта"), и они направили его в местную ЦРБ на мед.освид-е, где результат уже 0.20 мг/л. Проходил осв-е на древнем АКПЭ-01"Мета", заводской N488, чека нет. Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили. Заранее благодарю за ответы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 37 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 Добрый день! Официально поверять не имели право! Даже если это опечатка и эталоны позволяют проводить поверку более точных СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 4 часа назад, Helper сказал: Св-ве об утверждении типа СИ от 0 до 0,200 мг/л погрешность +- 0.02 мг/л. Собственно, сам вопрос: имеет ли право наш ЦСМ делать поверку этого СИ? откуда такая информация? свидетельства об утверждении типа не имеют информации о погрешности, а в описании типа на кобру все как-бы неплохо +- 0,048 мг/л Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Helper 3 Опубликовано 11 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 7 минут назад, Shmidt64 сказал: откуда такая информация? свидетельства об утверждении типа не имеют информации о погрешности, а в описании типа на кобру все как-бы неплохо +- 0,048 мг/л Приложение к Свидетельству 14543-05 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 Видимо речь про АКПЭ. А там 0-0,2. Еще надо смотреть полную область аккредитации (со всеми приложениями) на момент проведения поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 241 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2018 А точно больничный АКПЭ проходил поверку в местном ЦСМ? Может они его в другое место отправляли. Свидетельство о поверке есть? (ответ сегодня не получим, до завтрашнего утра - табу) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Helper 3 Опубликовано 12 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 22 часа назад, rmetr сказал: Видимо речь про АКПЭ. А там 0-0,2. Еще надо смотреть полную область аккредитации (со всеми приложениями) на момент проведения поверки. Да, именно про АКПЭ. Файл "область аккредитации" не прикрепляется, но всё есть на их сайте: http://www.vologdacsm.ru/info/metrologia_3.html Я понимаю, что с темами про алкоголь и иже с ним здесь не церемонятся, но ситуация такая, что человека, трезвого по факту (осв-е ИДПС ) сделали пьяным по акту мед.осв-я именно этим аппаратом. Он древнего года выпуска (судя по заводскому номеру), поверки проводятся нерегулярно, калибровка не проводится. Поверка в 2017 году проводилась 21 августа 2017 ЦСМ, вот скрин из базы Росстандарта: Изменено 12 Января 2018 пользователем Helper Добавление ссылки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 241 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 Вологодский ЦСМ. Согласно сведений реестра РА http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/view/14014 у них в мае было расширение, включая физхимию (если я правильно отнесла анализатор по виду измерений). Скан-копия к сожалению не выложена, указан только какой-то номер, и на что они расширились можно узнать только или в самом ЦСМ, или сделать запрос в РА с вопросом могли или нет поверять сие. Калибровка к поверке имеет мало отношений. Если МП эта операция не предусмотрена, то поверитель ее и не должен делать. Если прибор при поверке уложился в норму, то результат - годен, выдается свидетельство. Если не укладывается - то извещение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 1 час назад, Helper сказал: ситуация такая, что человека, трезвого по факту (осв-е ИДПС ) сделали пьяным по акту мед.осв-я именно этим аппаратом. какая то ситуация непонятная зачем они его дальше направили. В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал: Инспекторам этот результат не понравился ("запах алкоголя изо рта"), В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал: Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили. не понятно тоже откуда запах. Изменено 12 Января 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 241 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 8 минут назад, Ника сказал: или в самом ЦСМ Кстати, кажется расширение выложено на их сайте, рядом с ОА. На анализаторы паров расширения не было. Тогда можно делать запрос в РА (или в Росстандарт, но аккредитация как бы не в их компетентности) мог ЦСМ проводить эту поверку или нет. И если не мог, то наверно через суд требовать признания результатов той поверки не действительными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 2 минуты назад, Ника сказал: Кстати, кажется расширение выложено на их сайте, рядом с ОА выложено от октября 2015. А расширение было в мае 2017. 6 минут назад, evGeniy сказал: какая то ситуация непонятная зачем они его дальше направили. Также не ясно какая была температура в помещении, было ли помещение, сколько был выдержан прибор переб измерениями, какое было напряжение питания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 1 минуту назад, rmetr сказал: Также не ясно какая была температура в помещении, было ли помещение, сколько был выдержан прибор переб измерениями, какое было напряжение питания... Тут другая ситуация. А был ли исправен прибор у ДПС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 241 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 1 минуту назад, rmetr сказал: выложено от октября 2015. В октябре (точнее в сентябре) 2015 они только аккредитовались в РА. И это как бы дата Аттестата. А от какого числа расширение - ничего нет. Но по данным РА - других не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 241 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 25 минут назад, evGeniy сказал: В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал: Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили. не понятно тоже откуда запах. А запах алкоголя или перегара? Печень за это время алкоголь почти весь переработала, в крови и в выдыхаемом воздухе его может почти и не осталось, а продукты его метаболизма продолжили свое "зловоние". Может АКПЭ и "унюхал" уже эти пары. Кстати, помнится в РЭ какого-то из приборов было прописано что-то типа "не курить до столько-то минут". Может человек понервничал, покурил, потом подышал. Результат на лицо. PS что-то зря я влезла в эту тему. Нефиг было накануне пить пивасик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 246 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2018 1 час назад, Ника сказал: А от какого числа расширение - ничего нет. Но по данным РА - других не было. А. Точно. И на сайте у них этот допничек появился только в июне 2017. Скорее всего он и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Helper 3 Опубликовано 14 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2018 (изменено) Всем большое спасибо, отправили запросы в РА и Росстандарт, придут ответы - выложу здесь. Изменено 14 Января 2018 пользователем Helper Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 15 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2018 В 12.01.2018 в 17:13, Ника сказал: А запах алкоголя или перегара? Печень за это время алкоголь почти весь переработала, в крови и в выдыхаемом воздухе его может почти и не осталось, а продукты его метаболизма продолжили свое "зловоние". Может АКПЭ и "унюхал" уже эти пары. Кстати, помнится в РЭ какого-то из приборов было прописано что-то типа "не курить до столько-то минут". Может человек понервничал, покурил, потом подышал. Результат на лицо. PS что-то зря я влезла в эту тему. Нефиг было накануне пить пивасик. Так вроде бы обсуждалось уже 100500 раз. Алктотестеры это косвенные измерения и не измеряют этанол напрямую. Если например используется каталитическое окисление этанола до уксусной кислоты с последующим измерением электропроводности, то любое проводящее вещество как и сама уксусная в свежесьеденном маринованном огурце будут определяться как этанол. Но как грится все не упомнишь обо всем в ОТ не напишешь. Более того если напишешь все как есть, а твои конкуренты не напишут, то твой прибор нафиг ни кому не нужен будет. В уголовно-процессуальном кодексе при проведении химической экспертизы по которой совершаются уголовно-процессуальные действия принято использовать как минимум два метода. Раньше так и было кто помнит. Сначала трубочка потом кровь. Почему сейчас по другому - вопрос риторический Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2018 4 часа назад, kot1967 сказал: Почему сейчас по другому - вопрос риторический Кровь, для тех кто дунуть не может Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Helper 3 Опубликовано 19 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2018 Всем здравствуйте. Ответили из РА: По Вашему обращению "Законно ли применение АКПЭ-01 "Мета" в сфере ГРОЕИ после поверки, проведённой ФБУ "Вологодский ЦСМ".", направленному через сервис "Электронная приемная", сформирована следующая информация: Добрый день! За разъяснениями по данному вопросу просим обращаться в Росстандарт." Жду ответа из Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 20 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2018 20 часов назад, Helper сказал: По Вашему обращению "Законно ли применение АКПЭ-01 "Мета" в сфере ГРОЕИ после поверки, проведённой ФБУ "Вологодский ЦСМ".", направленному через сервис "Электронная приемная", сформирована следующая информация: Запрос составили неверно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Helper 3 Опубликовано 20 Января 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2018 3 минуты назад, evGeniy сказал: Запрос составили неверно Подскажите, пожалуйста, как правильно? Это, правда, не сам запрос, а просто тема обращения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 20 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2018 Вы же не написали как был сформулирован запрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Helper 3 Опубликовано 12 Февраля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2018 (изменено) Ответ получила. Загружу чуть позже. Изменено 12 Февраля 2018 пользователем Helper Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.