Межкалибровочный интервал.

[scbist 1 609]

РЖД находится в России поэтому работает в том же правовом поле. По тому же 102-ФЗ и ГОСТ 17025. Но у них есть еще своя система

Цитата

IRIS СИСТЕМА МЕНЕДЖМЕНТА БИЗНЕСА ПРЕДПРИЯТИЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Международный стандарт железнодорожной промышленности (International Railway Industry Standard, IRIS) был разработан рабочей группой Европейской ассоциации железнодорожной промышленности (UNIFE). Целью стандарта является создание системы менеджмента бизнеса, которая позволяет проводить постоянные улучшения, придавая особое значение предотвращению и снижению числа дефектов в Цепи поставок.

Ничего выходящего за рамки наших правил нет, но на каждый чих нужна бумажка и отчет. Просто новый виток бюрократизации. Если вам надо переставить монитор с одного угла стола на другой, нет проблем, напишите инструкцию и переставляйте. Испортилась машина, которая везет продукцию, прежде чем послать за ней другую машину, разработайте инструкцию, и вперед. Нужно определить МКИ? Разработайте инструкцию.

Каждый шаг должен быть описан и регламентирован. Шаг в сторону - попытка к бегству.

 

[scbist 1 609]

Ника, прошу прощения. Но хочется ответить.

6 часов назад, Skang Евгений сказал:

мне интересно каким образом вами определяется изменение МХ без той же калибровки?

почитайте МИ 2233-2000 ГСИ. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Основные положения.

Там приведено 6 способов подтверждения пригодности и написано, что это не все.

[владимир 332 1 158]

48 минут назад, scbist сказал:

РЖД находится в России поэтому работает в том же правовом поле. По тому же 102-ФЗ и ГОСТ 17025. Но у них есть еще своя система

Точно так https://jd-doc.ru/2015/yanvar-2015/14575-rasporyazhenie-oao-rzhd-ot-26-01-2015-n-138r

 СТО РЖД 06.001-2014

СТАНДАРТ ОАО "РЖД". СИСТЕМА КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ОАО "РЖД". ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Дата введения 2015-02-01

Цитата

2 Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы ссылки на следующие документы:
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий ...

3 Термины и определения

В настоящем стандарте применены термины по РМГ 29-2013 ...

Библиография

[1] Федеральный закон Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" от 26 июня 2008 г. N 102 - ФЗ

....

[6] РМГ 29-2013 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения"

но что-то не так 

Хотя бы по соответствию  ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в плане выбора и разработки методик калибровки, оценки неопределенности измерений при проведении калибровки и оформления результатов  протоколом или сертификатом о калибровке. 

 

Изменено 18 Января 2018 пользователем владимир 332

[Skang Евгений 14]

11 часов назад, scbist сказал:

Ника, прошу прощения. Но хочется ответить.

почитайте МИ 2233-2000 ГСИ. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Основные положения.

Там приведено 6 способов подтверждения пригодности и написано, что это не все.

читал, там нет ни слова о калибровке, все выявляемые отклонения только дают возможность к внеочередной поверке, даже ни к ремонту. Поправьте меня

Изменено 19 Января 2018 пользователем Skang Евгений

[владимир 332 1 158]

В современном понятии 

 ГОСТ Р ИСО 9000-2008: Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения  соответствия измерительного оборудования установленным требованиям.

Примечание 1 - Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку)средств измерений, проверку  используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонте последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками,указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку.

 

[scbist 1 609]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р ИСО 9000-2008: Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь

Тогда уж 10012 "Системы управления измерениями. Требования к процессу измерения и измерительному оборудованию."

[saz-yur 10]

Если Вы сторонняя организация для РЖД, то  обязаны работать с ними по договору, в котором все условия прописаны...если проверяют ревизоры РЖД, то требования к СИ они предъявляют РЖДшные. Обратитесь в СКЦМ (северо кавказский центр метрологии) и работайте по их документам в системе калибровки РЖД, у них все есть и руководство по качеству калибровки, и установлена периодичность калибровки, и НТД, в договоре эти условия оговорите, если их там нет...и проблем в дальнейшем у Вас не будет... Возможно у РЖД дороже, тогда нужно разработать свои документы за подписью руководства, но Вам все равно придется соотносить сроки калибровки с РЖД, т.к проверяющие скорее всего  ревизоры РЖД, тем более если Ваши локомотивы выезжают на пути РЖД.

[владимир 332 1 158]

В 19.01.2018 в 12:56, scbist сказал:

Тогда уж 10012 "Системы управления измерениями. Требования к процессу измерения и измерительному оборудованию."

Да уж, конкретнее http://meganorm.ru/Data2/1/4293835/4293835452.pdf п.3.5  ISO 10012

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение совокупность операций, необходимых для того, чтобы удостовериться в соответствии измерительного оборудования требованиям, отвечающим его предназначенному использованию.

ПРИМЕЧАНИЕ 1. Метрологическое подтверждение обычно включает калибровку и поверку, любую необходимую настройку или ремонт и последующую повторную калибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предназначенному использованию оборудования, а также любые необходимые операции пломбирования и этикетирования

А разница есть? 

Изменено 20 Января 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

В 19.01.2018 в 10:13, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р ИСО 9000-2008: Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения  соответствия измерительного оборудования установленным требованиям.

Примечание 1 - Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку)средств измерений, проверку  используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонте последующей  калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками,указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку.

И в чем? если не секрет? 

Изменено 20 Января 2018 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

А разница есть? 

Разницы быть не должно, т.к. это одна система. В профильном ГОСТе расписаны процедуры.

Смотрите рис 2. в ГОСТ Р ИСО 10012 и раздел 7 там же. применительно к нашему разговору

Цитата

7.1.2 Периодичность метрологического подтверждения пригодности
Методы определения или изменения интервалов между метрологическими подтверждениями пригодности должны быть установлены в документированных процедурах и должны соответствовать действующим метрологическим правилам и нормам. Эти интервалы необходимо анализировать для обеспечения постоянного соответствия измерительного оборудования (кроме средств измерений) метрологическим требованиям.

и

Цитата

 

7.1.4 Записи выполнения процесса метрологического подтверждения пригодности
Записи выполнения процесса метрологического подтверждения пригодности (далее - записи) должны быть датированы и утверждены уполномоченным лицом как подтверждение правильности полученных результатов.
Эти записи должны быть доступны и сохраняемы.

Рекомендации по применению
Минимальное время хранения записей зависит от многих факторов, включая требования поставщика, обязательные и законодательные требования, ответственность изготовителя. Записи, относящиеся к эталонам, могут подлежать бессрочному хранению.

Записи должны демонстрировать соответствие каждого элемента измерительного оборудования установленным метрологическим требованиям.
Записи выполнения процесса метрологического подтверждения пригодности должны включать в себя, при необходимости, следующее:

a) описание и уникальную идентификацию измерительного оборудования: изготовитель, тип, заводской номер и т.д.;

b) дату завершения каждого подтверждения пригодности;

c) результат метрологического подтверждения пригодности;

d) установленную периодичность метрологического подтверждения пригодности;

e) идентификацию процедуры метрологического подтверждения пригодности (см. 6.2.1);

f) максимально допустимую погрешность;

g) условия окружающей среды и все необходимые в связи с этим корректировки;

h) неопределенности, определяемые при калибровке (поверке) средств измерений;

i) подробное описание проведенного технического обслуживания, такого как регулировки, ремонт или модификация;

j) все ограничения по применению;

k) идентификацию персонала, выполняющего метрологическое подтверждение пригодности;

l) идентификацию персонала, ответственного за правильность ведения и содержания записей;

m) уникальную идентификацию (например, порядковый номер) всех документов о калибровке (поверке) средств измерений и проверке программных средств (не входящих в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, используемых в процессе измерений, и другой документации, используемой в системе менеджмента измерений;

n) свидетельство обеспечения единства измерений при получении результатов калибровки, поверки или проверки;

о) метрологические требования для предназначенного использования;

р) результаты калибровки, поверки и проверки, полученные после и, при необходимости, до регулировки, модификации или ремонта.

Рекомендации по применению
Результаты калибровки, поверки и проверки необходимо зарегистрировать так, чтобы можно было продемонстрировать обеспечение единства измерений и воспроизводимость результатов калибровки, поверки и проверки в условиях, близких к исходным.

Записи могут быть рукописными, отпечатанными или микрофильмированными. Записи могут храниться на электронных, магнитных или иных носителях.
Максимально допустимая погрешность может быть назначена метрологической службой или определена на основе опубликованных поставщиком требований к измерительному оборудованию.

Метрологическая служба должна обеспечивать выполнение, изменение, выдачу или изъятие записей только уполномоченным персоналом.

 

Ощущаете разницу?

[владимир 332 1 158]

19 минут назад, scbist сказал:

Ощущаете разницу?

Это ясно: один стандарт общий, другой конкретный

В 19.01.2018 в 12:56, scbist сказал:

В 19.01.2018 в 10:13, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р ИСО 9000-2008: Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь

Тогда уж 10012 "Системы управления измерениями. Требования к процессу измерения и измерительному оборудованию

10012

Изменено 20 Января 2018 пользователем владимир 332

[mandalor666 0]

4 часа назад, saz-yur сказал:

Если Вы сторонняя организация для РЖД, то  обязаны работать с ними по договору, в котором все условия прописаны...если проверяют ревизоры РЖД, то требования к СИ они предъявляют РЖДшные. Обратитесь в СКЦМ (северо кавказский центр метрологии) и работайте по их документам в системе калибровки РЖД, у них все есть и руководство по качеству калибровки, и установлена периодичность калибровки, и НТД, в договоре эти условия оговорите, если их там нет...и проблем в дальнейшем у Вас не будет... Возможно у РЖД дороже, тогда нужно разработать свои документы за подписью руководства, но Вам все равно придется соотносить сроки калибровки с РЖД, т.к проверяющие скорее всего  ревизоры РЖД, тем более если Ваши локомотивы выезжают на пути РЖД.

Спасибо буду иметь ввиду

[OlisElis 0]

В 18.01.2018 в 06:45, Lena597 сказал:

Приказ 1815 тут ни при чём.

Для установления порядка на предприятии Вы можете сами внутренним документом - приказом или распоряжением установить межкалибровочный интервал. При установлении межкалибровочного интервала можно руководствоваться рекомендованным межповерочным интервалом, можно провести расчет, например по РД 153-34.0-11.414-98.

Напишите на почту Treyer_EE@bgkrb.ru вышлю наши документы

добрый день!

тоже интересуюсь данной темой, не могли бы поделиться, каким документом у себя прописали ?