Перейти к контенту

Межлабораторные сличения


19 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте , пытаюсь понять суть концепции сличения . Почитал МИ 1832-88 . Сличаются только средства поверки , Так? Ибо сличать рабочие средства измерения нет смысла? Потому как  мы можем поверить СИ методом сличения в одной лаборатории и другой. Будет ли это сличением?  
Допустим у нас есть 2 омметра( в 1 лаборатории и другой ) класса 0,01( которые подходят под 3 разряд  раб эталонов) . Можем ли мы взять меру сопротивления(подходящую естественно под диапазоны) кт 0,1 (которая допустим будет рабочим средством измерения( не смотря на реальную пов схему). Я к чему, сличение(2 омметров) происходит на основании передачи размера  единицы СИ более низкого уровня точности. Так можно?)Либо нужно иметь меру более высокого уровня точности чтобы провести сличение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К нам пришло письмо от ФГУП "УНИИМ", в котором предлагается принять участие в МСИ (СИ электрических величин). Приложен перечень объектов МСИ, в котором присутствуют как однозначные меры электрического сопротивления (катушки)-средства поверки, так и клещи электроизмерительные-рабочие СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается вы будете сличать свои эталоны (токовые катушки , ТТ). Посредством поверки клещей. На ваших эталонах,просто согласно пункта МИ 1838 есть строка "основные метрологические характеристики сличаемых средств измерений предприятия-организатора и предприятий-участников;"Это я как понимаю только эталоны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, metr1 сказал:

К нам пришло письмо от ФГУП "УНИИМ", в котором предлагается принять участие в МСИ (СИ электрических величин). Приложен перечень объектов МСИ, в котором присутствуют как однозначные меры электрического сопротивления (катушки)-средства поверки, так и клещи электроизмерительные-рабочие СИ.

А можете скан выложить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне все-таки непонятно - насколько это обязательно для метрологических служб предприятий, аккредитованных на право поверки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

См. текст вышеуказанного письма. "Аккредитованная лаборатория в течение 5-ти лет с момента принятия решения об аккредитации должна принять участие в МСИ"...

Причём МСИ необходимо проводить  "по всем измерениям, типам (группам) СИ, методам испытаний, включённым в область аккредитации (ОА)". Сколько деньжищ за всю ОА надо выложить! :((

Это требование, как пишут, "в развитие" ГОСТ ИСО/IEC 17025.

Прикрепляю ещё скан.

МСИ1.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да все равно не понятно.... Письмо и есть письмо....  "УНИИМ" предлагает лабораториям .... принять участие в программах по проверке качества поверочных работ.... А ПК я для чего прохожу? А эталоны для чего поверяются\калибруются\аттестовываются? Да и хотелось бы какой-то внятный документ почитать - обязательно\необязательно....  Никогда ведь аттестацией эталонов не занимался раньше!  Но  появился приказ 36 - теперь делаем. А здесь что-то подобное есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По моему какая-то подмена понятий. Ссылаются на требования к измерениям и испытаниям (т.е. вторая часть критериев), а хотят МСИ и по поверке и калибровке (третья часть критериев).

Я понимаю что провести подобное неплохо, особенно с калибровкой, где у каждой лаборатории своя неопределенность. Но причем тут обязаловка?

И еще как вариант - попытка отбить деньги на аккредитацию как провайдера МСИ. Аккредитовались, деньги вбухали, а никто не идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ника сказал:

...а хотят МСИ и по поверке и калибровке (третья часть критериев).

Просили не распространять МСИ на поверку (п.3 на стр 6), но никакого решения вроде не было:

Протокол комитета ОЕИ № 3.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Ника сказал:

По моему какая-то подмена понятий. Ссылаются на требования к измерениям и испытаниям (т.е. вторая часть критериев), а хотят МСИ и по поверке и калибровке (третья часть критериев).

Писал в другой теме, но повторюсь. Аккредитацию и ПК проходят на соответствие Критериям аккредитации, это закреплено в законе об Аккредитации. В Критериях (п.41-61) на данный момент нет обязательства проходить МСИ для организаций работающих в области ОЕИ. Эксперты проверяют организацию на соответствие критериям и не могут выписать несоответствие ссылаясь на 17025 или политики РА. Это разъяснение я слышал в том числе от одного из действующих технических экспертов РА.

У РА по поводу МСИ выпущено несколько "политик", но опять же каков статус этих документов? в любом случае ниже закона.

В целом думаю, что раз идет обсуждение что в целом аккредитация на поверку исчезнет как вид, а останется только аккредитация на калибровку, то когда весь этот переход созреет, тогда и все пропишут и будем сличаться кто как может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как-то надо укрупнять строчки в ОА с целью уменьшение расходов и уменьшения количества видов МСИ по группам СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

@DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте,   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ольга Нечаева сказал:

 Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте,   

КТО конкретно это сказал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ольга Нечаева сказал:

@DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте,   

В чем проблема с калибровкой линейки? 

http://vnir.ru/calibrovca.php

Линейки измерительные металлические; 

http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=55

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, libra сказал:
3 часа назад, Ольга Нечаева сказал:

@DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте,   

В чем проблема с калибровкой линейки? 

http://vnir.ru/calibrovca.php

Линейки измерительные металлические; 

http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=55

ИМХО, про поверочные линейки речь не шла :unknw:

Цитата

Калибровка линейки поверочной http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=55

И далее http://atlaslab.by/index.pl?act=PRODUCT&id=3#linepov

Цитата

4.20 Калибровка линеек поверочных типа ШП и ШД

При калибровке линеек поверочных типа ШП и ШД определяется отклонение от прямолинейности рабочих поверхностей линеек в продольном направлении на поверочной линейке типа ШМ-2000 с помощью головки измерительной рычажно-зубчатой ИГ-1 и призм опорных.

Или линейки они и есть линейки :unknw: И измерительные, и поверочные металлические.

Только первые - штриховые меры длины, а по вторым определяют отклонение от прямолинейности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Ольга Нечаева сказал:

@DotsСуществуют СИ (довольно длинный перечень), которые нельзя откалибровать, их можно только периодически поверять (откалибруйте, к примеру, металлическую линейку). Поэтому аккредитация на поверку никуда не денется. Нас заверили об этом в Росстандарте,   

Совсем не понял в чем проблема калибровки линеек, ну да ладно.

В октябре лично слышал от нынешнего начальника метрологии в Росстандарте, что возможен вариант когда аккредитация будет на калибровку, а Росстандарт будет по запросу аккредитованным на калибровку организациям предоставлять право поверки. То есть поверка то не исчезнет, а вот аккредитовываться надо будет на калибровку. Но в целом пускай решают, будем ориентироваться по ситуации. Как всегда собственно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Согласен, по калибровке линеек non-problems

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...