Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 6 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 53 минуты назад, Lavr сказал: что такое значение величины (см. РМГ 29-2013). Температура платформы утюга равная 100 градусам по Цельсию. Сигнализирует об этом щелчок биметаллической пластины с пружиной. В каком виде я получаю значение величины РМГ ничего не говорит. В виде цифр на табло, в виде щелчка, в виде изменения цвета, вкуса, запаха, величины тока или напряжения, цифрового потока. Все определяется моими потребностями и возможностями. Главное, чтобы эта информация была понятна потребителю. Если потребитель компьютер, то ему нужен цифровой поток, человек - табло или цвет и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 6 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: На каком месте начинать смеяться??? Значение величины - это выражение, число единиц. Где в ИО хранится это выражение (число и информация о единице)? Что значит сравнить значения величин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Где в ИО хранится это выражение (число и информация о единице)? Прежде чем ответить на этот вопрос могу Вам задать вопрос? Спасибо... А где в СИ, например цифровом мультиметре, храниться опорное значение величины, относительно которого потом получите "число единиц" ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Что значит сравнить значения величин? Компаратор.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 6 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Прежде чем ответить на этот вопрос могу Вам задать вопрос? Спасибо... А где в СИ, например цифровом мультиметре, храниться опорное значение величины, относительно которого потом получите "число единиц" ??? С чего Вы взяли, что СИ хранит значение? Изменено 6 Марта 2018 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 6 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Компаратор.... С чего Вы взяли, что компаратор сравнивает значения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 6 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 6 часов назад, scbist сказал: В виде цифр на табло, в виде щелчка, в виде изменения цвета, вкуса, запаха, величины тока или напряжения, цифрового потока. Особенно меня порадовали вкус величины и запах величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 6 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 9 минут назад, Lavr сказал: С чего Вы взяли, что компаратор сравнивает значения? ИМХО, сличает (6.16 РМГ 29-2013) = сравнивает - синонимы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 6 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 46 минут назад, Lavr сказал: Особенно меня порадовали вкус величины и запах величины. Не вкус и запах, а в виде вкуса и запаха. Вы же критикам своих постов каждую букву поминаете, тыкаете носом в окончания и падежи а тут такое небрежение. Мне кажется, что вкус величины и значение величины выраженное вкусом или запахом это разные понятия. Есть люди которые запахи воспринимают лучше чем цифры на табло. Да, пример гротесковый, но Вы попробуйте опровергнуть тезис, а не радоваться примеру. Я не вижу здесь нарушения РМГ или VIM. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 37 минут назад, Lavr сказал: С чего Вы взяли, что компаратор сравнивает значения? Цитата Компара́тор аналоговых сигналов (отлат. comparare — сравнивать) — сравнивающее устройство[1]) — электронная схема, принимающая на свои входы два аналоговых сигнала Но это в узком радиотехническом понимании.. Другое Цитата компаратор Средство сравнения, предназначенное для сличения мер однородных величин. Примеры 1. Рыжачные весы. 2. Компаратор для сличения нормальных элементов. [РМГ 29-99] компаратор Устройство, среда, объект, используемый для сравнения хранимых или воспроизводимых средствами измерений участков (точек) шкал измерений. Примечание. Компаратор в совокупности с мерой может использоваться для измерений. [МИ 2365-96] EN comparator device which, by comparison, provides information on the difference between the values of two quantities [IEV number 312-02-42] FR comparateur dispositif qui, par comparaison, renseigne sur la différence entre les valeurs de deux grandeurs [IEV number 312-02-42] Тематики метрология, основные понятия Ну уж а в современном мире компьютерной техники сравнить два числовых значения величины ... проблем нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 33 минуты назад, Lavr сказал: Особенно меня порадовали вкус величины и запах величины. Органолептические измерения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 6 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 57 минут назад, Lavr сказал: С чего Вы взяли, что СИ хранит значение? Я конечно могу с Вами согласится - "Мы старый мир разрушим до оанованья , а затем..." ( с) Но для чего?? Старый РМГ 29-99 Цитата Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, Нет, я конечно понимаю что в концепции неопределенности Вы можете и не хранить... А то и дело калибровать... А работать когда? Пользователю технического устройства для измерений.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 6 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Органолептические измерения... Так Цитата Глаза, уши, обоняние, осязание могут лгать, но сознание никогда, если только это нормальный человек. По Лавру пункт Дела стр. 53 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aeskin 105 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Официальный текст ГОСТ Р 8.568-2017 ГОСТ Р 8.568-2017.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 12 часов назад, Lavr сказал: С чего Вы взяли, что СИ хранит значение? Я конечно могу с Вами согласится - "Мы старый мир разрушим до оанованья , а затем..." ( с) Но для чего?? Старый РМГ 29-99 Цитата Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, Вы же сами цитируете, что СИ хранит единицу. А, что такое единица в соответствии с тем же РМГ 29-99? Лень поднимать документ, поэтому по памяти: единица величины - это величина определенного размера, с которой сравнивают однородные с ней величины для получения значений этих величин. Компараторы - это устройства для сравнения величин, а не их значений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 12 часов назад, scbist сказал: Не вкус и запах, а в виде вкуса и запаха. Вы же критикам своих постов каждую букву поминаете, тыкаете носом в окончания и падежи а тут такое небрежение. Мне кажется, что вкус величины и значение величины выраженное вкусом или запахом это разные понятия. Есть люди которые запахи воспринимают лучше чем цифры на табло. Да, пример гротесковый, но Вы попробуйте опровергнуть тезис, а не радоваться примеру. Я не вижу здесь нарушения РМГ или VIM. По вкусу можно понять величину, например напряжение, если засунуть два электрода в рот. Если чуть кисленькое, то напряжение не высокое, если на скорой помощи увезли, то высокое, если на катафалке - очень высокое. Но значение величины по вкусу определить не возможно. Теперь о выражении значения вкусом, или запахом, или, например звоном по достижении величины определенного значения. Создавать вкус, источать запахи или звонить должно, как вы предлагаете, СИ. Другими словами, каждому запаху или тону будет соответствовать свое число. Вроде бы очень удобно для слепых. Можно оформлять патент. Ан, нет. Вкус и запах все равно будет соответствовать величине, а не ее значению. Это будет первичный сигнал, а человек будет выполнять роль вторичного устройства. Но, это если мы говорим об измерении. Но, почему я говорю, что надо забрать ИО у метрологов? Потому, что метрологи в каждом измеренном предмете видят СИ, а это не так. Возможность быть СИ и быть СИ - это не одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Компараторы - это устройства для сравнения величин, а не их значений. Предположим что Вы правы.... Цитата 3.1 физическая величина; величина; ФВ de physikalische Grosse enphysical quantity fr grandeur physique Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них Вы обладаете физической величиной - вес. Я обладаю физической величиной - вес. Сравните их с помощью компаратора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: единица величины - это величина определенного размера, И что? Вы хотите сказать что единицу хранит... а значение физической величины не может хранить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Возможность быть СИ и быть СИ - это не одно и то же. Любое техническое устройство может быть СИ... Любое СИ - это техническое устройство... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 1 час назад, Lavr сказал: Потому, что метрологи в каждом измеренном предмете видят СИ Да ну? Извращение какое-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 3 минуты назад, su215 сказал: Да ну? Извращение какое-то. Извращение - это то, с чем мне приходится здесь спорить. А документальное подтверждение правоты моих слов - ГОСТ Р 8.568-2017. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И что? Вы хотите сказать что единицу хранит... а значение физической величины не может хранить? Если мы не будем прыгать из концепции в концепцию, а остановимся на классическом варианте, то нет. Ну, разве-что, вы это значение выцарапаете на корпусе СИ гвоздиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Ну, разве-что, вы это значение выцарапаете на корпусе СИ гвоздиком. Да ну...Еще гвоздиком царапать....а Программное обеспечение никак ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Да ну...Еще гвоздиком царапать....а Программное обеспечение никак ? Программа по запоминанию результатов измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 7 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Марта 2018 Только что, Lavr сказал: Программа по запоминанию результатов измерений. Которая может входить в состав ИО.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.