Перейти к контенту

1 617 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
53 минуты назад, Lavr сказал:

что такое значение величины (см. РМГ 29-2013).

Температура платформы утюга равная 100 градусам по Цельсию. Сигнализирует об этом щелчок биметаллической пластины с пружиной.

В каком виде я получаю значение величины РМГ ничего не говорит. В виде цифр на табло, в виде щелчка, в виде изменения цвета, вкуса, запаха, величины тока или напряжения, цифрового потока. Все определяется моими потребностями и возможностями. Главное, чтобы эта информация была понятна потребителю. Если потребитель компьютер, то ему нужен цифровой поток, человек - табло или цвет и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 1,6k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

На каком месте начинать смеяться???

Значение величины - это выражение, число единиц. Где в ИО хранится это выражение (число и информация о единице)? Что значит сравнить значения величин?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Где в ИО хранится это выражение (число и информация о единице)?

Прежде чем ответить на этот вопрос  могу Вам задать вопрос? Спасибо...

А где в СИ, например цифровом мультиметре, храниться  опорное значение величины, относительно которого потом получите "число единиц" ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

Что значит сравнить значения величин?

Компаратор....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Прежде чем ответить на этот вопрос  могу Вам задать вопрос? Спасибо...

А где в СИ, например цифровом мультиметре, храниться  опорное значение величины, относительно которого потом получите "число единиц" ???

С чего Вы взяли, что СИ хранит значение?

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Компаратор....

С чего Вы взяли, что компаратор сравнивает значения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, scbist сказал:

В виде цифр на табло, в виде щелчка, в виде изменения цвета, вкуса, запаха, величины тока или напряжения, цифрового потока.

Особенно меня порадовали вкус величины и запах величины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Lavr сказал:

С чего Вы взяли, что компаратор сравнивает значения?

ИМХО, сличает (6.16 РМГ 29-2013) = сравнивает - синонимы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
46 минут назад, Lavr сказал:

Особенно меня порадовали вкус величины и запах величины.

Не вкус и запах, а в виде вкуса и запаха. Вы же критикам своих постов каждую букву поминаете, тыкаете носом в окончания и падежи а тут такое небрежение.

Мне кажется, что вкус величины и значение величины выраженное вкусом или запахом это разные понятия. Есть люди которые запахи воспринимают лучше чем цифры на табло.

Да, пример гротесковый, но Вы попробуйте опровергнуть тезис, а не радоваться примеру. Я не вижу здесь нарушения РМГ или VIM.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
37 минут назад, Lavr сказал:

С чего Вы взяли, что компаратор сравнивает значения?

Цитата

Компара́тор аналоговых сигналов (отлат. comparare — сравнивать) — сравнивающее устройство[1]) — электронная схема, принимающая на свои входы два аналоговых сигнала 

Но это в узком радиотехническом понимании..

Другое

Цитата

компаратор
Средство сравнения, предназначенное для сличения мер однородных величин.
Примеры
1. Рыжачные весы.
2. Компаратор для сличения нормальных элементов.
[РМГ 29-99]

компаратор
Устройство, среда, объект, используемый для сравнения хранимых или воспроизводимых средствами измерений участков (точек) шкал измерений.
Примечание. Компаратор в совокупности с мерой может использоваться для измерений.
[МИ 2365-96]

EN

comparator 
device which, by comparison, provides information on the difference between the values of two quantities 
[IEV number 312-02-42]

FR

comparateur 
dispositif qui, par comparaison, renseigne sur la différence entre les valeurs de deux grandeurs 
[IEV number 312-02-42]

Тематики

метрология, основные понятия

Ну уж а в современном мире компьютерной техники сравнить два числовых значения величины ... проблем нет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
33 минуты назад, Lavr сказал:

Особенно меня порадовали вкус величины и запах величины.

Органолептические измерения...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
57 минут назад, Lavr сказал:

С чего Вы взяли, что СИ хранит значение?

Я конечно могу с Вами согласится - "Мы старый мир разрушим до оанованья , а затем..." ( с)

Но для чего??

Старый РМГ 29-99

Цитата

Техническое средство, предназначенное для
измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или)  хранящее единицу физической величины, 

Нет, я конечно понимаю что в концепции неопределенности Вы можете и не хранить... А то и дело калибровать...

А работать когда? Пользователю технического устройства для измерений....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Органолептические измерения...

Так

Цитата

 Глаза, уши, обоняние, осязание могут лгать, но сознание никогда, если только это нормальный человек.    По Лавру

пункт Дела 

стр. 53

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:
12 часов назад, Lavr сказал:

С чего Вы взяли, что СИ хранит значение?

Я конечно могу с Вами согласится - "Мы старый мир разрушим до оанованья , а затем..." ( с)

Но для чего??

Старый РМГ 29-99

Цитата

Техническое средство, предназначенное для
измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или)  хранящее единицу физической величины, 

Вы же сами цитируете, что СИ хранит единицу. А, что такое единица в соответствии с тем же РМГ 29-99? Лень поднимать документ, поэтому по памяти: единица величины - это величина определенного размера, с которой сравнивают однородные с ней величины для получения значений этих величин.

Компараторы - это устройства для сравнения величин, а не их значений. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, scbist сказал:

Не вкус и запах, а в виде вкуса и запаха. Вы же критикам своих постов каждую букву поминаете, тыкаете носом в окончания и падежи а тут такое небрежение.

Мне кажется, что вкус величины и значение величины выраженное вкусом или запахом это разные понятия. Есть люди которые запахи воспринимают лучше чем цифры на табло.

Да, пример гротесковый, но Вы попробуйте опровергнуть тезис, а не радоваться примеру. Я не вижу здесь нарушения РМГ или VIM.

По вкусу можно понять величину, например напряжение, если засунуть два электрода в рот. Если чуть кисленькое, то напряжение не высокое, если на скорой помощи увезли, то высокое, если на катафалке - очень высокое. Но значение величины по вкусу определить не возможно.

Теперь о выражении значения вкусом, или запахом, или, например звоном по достижении величины определенного значения. Создавать вкус, источать запахи или звонить должно, как вы предлагаете, СИ. Другими словами, каждому запаху или тону будет соответствовать свое число. Вроде бы очень удобно для слепых. Можно оформлять патент. Ан, нет. Вкус и запах все равно будет соответствовать величине, а не ее значению. Это будет первичный сигнал, а человек будет выполнять роль вторичного устройства.

Но, это если мы говорим об измерении. Но, почему я говорю, что надо забрать ИО у метрологов? Потому, что метрологи в каждом измеренном предмете видят СИ, а это не так. Возможность быть СИ и быть СИ - это не одно и то же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Компараторы - это устройства для сравнения величин, а не их значений. 

Предположим что Вы правы....

Цитата

 

3.1 физическая величина;
величина; ФВ de physikalische Grosse enphysical quantity fr grandeur physique
Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических
объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них
 

Вы обладаете физической величиной - вес.

Я обладаю физической величиной - вес.

Сравните их с помощью компаратора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

единица величины - это величина определенного размера,

И что?

Вы хотите сказать что единицу хранит... а значение физической величины не может хранить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Возможность быть СИ и быть СИ - это не одно и то же.

Любое техническое устройство может быть СИ... Любое СИ - это техническое устройство...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Потому, что метрологи в каждом измеренном предмете видят СИ

Да ну? Извращение какое-то. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, su215 сказал:

Да ну? Извращение какое-то. 

Извращение - это то, с чем мне приходится здесь спорить. А документальное подтверждение правоты моих слов - ГОСТ Р 8.568-2017.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И что?

Вы хотите сказать что единицу хранит... а значение физической величины не может хранить?

Если мы не будем прыгать из концепции в концепцию, а остановимся на классическом варианте, то нет. Ну, разве-что, вы это значение выцарапаете на корпусе СИ гвоздиком. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Ну, разве-что, вы это значение выцарапаете на корпусе СИ гвоздиком. 

Да ну...Еще гвоздиком царапать....а Программное обеспечение  никак ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да ну...Еще гвоздиком царапать....а Программное обеспечение  никак ? 

Программа по запоминанию результатов измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Программа по запоминанию результатов измерений.

Которая может входить в состав ИО....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...