Erema 1 Опубликовано 13 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2018 4 минуты назад, evGeniy сказал: А что Вас останавливает? Главное, что аттестовали, а регистрация пусть хоть 10 лет идет Рациональный подход останавливает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 13 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2018 1 час назад, Erema сказал: Рациональный подход останавливает. В смысле? Аттестация и регистрация это два разных процесса. Вам, что требуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 13 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: В смысле? Аттестация и регистрация это два разных процесса. Вам, что требуется? Нам требуется разработать методику аттестации на Термостат, чтобы использовать его для поверки СИ температуры и закрыть тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 13 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2018 В 11.06.2018 в 10:59, ТатьянаВ сказал: "8.2.4 ПА разрабатывается на каждый тип ИО" Не корректно выдирать пункт 8.2.4, ведь 8.2 - это требования к разработке для конкретного ИО, значит все 8.2.... относятся к конкретным ИО. Но согласно 5.2 Первичную аттестацию ИО проводят в соответствии с действующими нормативными документами на МА определенного вида ИО — типовыми МА (при их наличии) и (или) по ПА и МА конкретного ИО. Значит можно использовать и типовые и конкретные, а для разработки конкретных использовать типовые. Кроме того. Примечание (п.8.1) — ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия, и, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к аттестуемому ИО, они могут применяться в дальнейшем для аттестации однотипного ИО. А не В 11.06.2018 в 10:59, ТатьянаВ сказал: разработать новые Плохо, что нет определения, что такое тип (вид) ИО, но если отталкиваться от определений внешних воздействующих факторов, то В 11.06.2018 в 10:59, ТатьянаВ сказал: печи муфельные и трубчатые одного типа (вида), различаются параметрами. Хотя прав Аркадий Григорьевич, В 11.06.2018 в 20:34, scbist сказал: Компьютер позволяет сделать неограниченное количество аналогичных методик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаВ 2 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 Спасибо за ответ. В 13.6.2018 в 21:41, LIBorisi4 сказал: Хотя прав Аркадий Григорьевич, В 12.6.2018 в 00:34, scbist сказал: Компьютер позволяет сделать неограниченное количество аналогичных методик Конечно, я могу написать их сколько угодно. Но ведь каждую надо согласовать в ЦСМ, это деньги, которых директор мне не даст. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 3 часа назад, ТатьянаВ сказал: Но ведь каждую надо согласовать в ЦСМ, Извините, Татьяна, а где Вы это прочитали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: Извините, Татьяна, а где Вы это прочитали? Поддерживаю вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 32 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Извините, Татьяна, а где Вы это прочитали? Её так учили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаВ 2 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 24 минуты назад, evGeniy сказал: 57 минут назад, LIBorisi4 сказал: Извините, Татьяна, а где Вы это прочитали? Её так учили. Рассказываю. Я это нигде не читала. Согласование в ЦСМ (читай МЭ) по распоряжению начальника лаборатории проведена. А уж кто его научил неизвестно. Почитала. Действительно, по 8.568-97 обязательная метрологическая экспертиза пма только для оборонки. Т.е. нам МЭ вообще не требуется?! разработал, руководитель утвердил и пользуйтесь?!! Теперь читаем 8.568-2017 "8.1 Разработку и утверждение ПА и МА осуществляют в следующей последовательности: - разработка проектов ПА и МА; - проведение МЭ проектов ПА и МА; - согласование и утверждение ПА и МА. .............. 8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ, если это установлено нормативными правовыми актами. Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА." Это какими актами? Как узнать установлена обязательная МЭ в моем случае или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 15 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 10 минут назад, ТатьянаВ сказал: Согласование в ЦСМ (читай МЭ) А не надо так читать. МЭ и согласование это разные и независимые процедуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 минуту назад, ТатьянаВ сказал: Согласование в ЦСМ (читай МЭ) "Согласование" и МЭ не одно и тоже. 3 минуты назад, ТатьянаВ сказал: Т.е. нам МЭ вообще не требуется?! разработал, руководитель утвердил и пользуйтесь?!! Совершенно правильно! ЦСМ вообще можно не привлекать для первичной аттестации, все по Вашему желанию. В этой ветке есть разъяснения Росстандарта. ГОСТ Р 8.568-2017: 8.8 Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком. Действительно, в ГОСТ нет, кто согласовывает, но в любом случае нет и ЦСМ. А если "исполнитель" поручил написание ПА и МА другой организации, вот он ("исполнитель") потом согласовал и отдал заказчику на "Утверждение". Это догадки, но, повторюсь, ЦСМ - нет. 9 минут назад, ТатьянаВ сказал: Это какими актами? Как узнать установлена обязательная МЭ в моем случае или нет? Далее, для понятия что есть что открываем 102-ФЗ, статья 2: 13) метрологическая экспертиза - анализ и оценка правильности установления и соблюдения метрологических требований применительно к объекту, подвергаемому экспертизе. Метрологическая экспертиза проводится в обязательном (обязательная метрологическая экспертиза) или добровольном порядке; И статью 14 Метрологическая экспертиза, где написано что такое ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЭ и когда она делается. Если Ваша деятельность регулируется законодательством РФ, в котором четко прописано, что должна делаться обязательная МЭ - то да, делайте.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) 21 минуту назад, LIBorisi4 сказал: И статью 14 Метрологическая экспертиза, где написано что такое ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ МЭ и когда она делается. Если Ваша деятельность регулируется законодательством РФ, в котором четко прописано, что должна делаться обязательная МЭ - то да, делайте.... Коллега, вот вы уже не первый раз это пишете. Вы можете конкретно указать хоть один конкретный документ, где написано, что требуется метрологическая экспертиза в конкретном случае? И из каких документов понять: .....деятельность регулируется законодательством РФ, в котором четко прописано, что должна делаться обязательная МЭ - то да, делайте.... Иначе, уж извините, все эти слова, чисто бла, бла... Ничего ст. 14 ФЗ не проясняет, а также и ссылки, которые там приводятся.... Изменено 15 Июня 2018 пользователем Erema Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) 50 минут назад, ТатьянаВ сказал: Рассказываю. Я это нигде не читала. Согласование в ЦСМ (читай МЭ) по распоряжению начальника лаборатории проведена. А уж кто его научил неизвестно. Почитала. Действительно, по 8.568-97 обязательная метрологическая экспертиза пма только для оборонки. Т.е. нам МЭ вообще не требуется?! разработал, руководитель утвердил и пользуйтесь?!! Теперь читаем 8.568-2017 "8.1 Разработку и утверждение ПА и МА осуществляют в следующей последовательности: - разработка проектов ПА и МА; - проведение МЭ проектов ПА и МА; - согласование и утверждение ПА и МА. .............. 8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ, если это установлено нормативными правовыми актами. Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА." Это какими актами? Как узнать установлена обязательная МЭ в моем случае или нет? По хорошему разрабатывается внутренний документ, который определяет порядок разработки МА на вашем конкретном предприятии. Там вы и установите кто проводит МЭ, кто согласует МА и кто утверждает. Если считаете целесообразным поручать ряд работ сторонним организациям - почему нет, если есть возможность и это вызвано объективными причинами. Изменено 15 Июня 2018 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 минуту назад, Natalia сказал: По хорошему разрабатывается внутренний документ, который определяет порядок разработки МА на вашем конкретном предприятии. Там вы и установите кто проводит МЭ, кто согласует и кто утверждает. Если считаете целесообразным поручать ряд работ сторонним организациям - почему нет, если есть возможность и это вызвано объективными причинами. Поддерживаю, мне тоже ваша идея нравится. Только, внутренний документ, о разработке порядка, возможно лишнее, если есть метрологическая служба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаВ 2 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 3 минуты назад, Erema сказал: Ничего ст. 14 ФЗ не проясняет и ссылки, а также и ссылки, которые там приводятся.... я тоже эту статью прочитала, прежде чем вопрос задать. 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: 49 минут назад, ТатьянаВ сказал: Согласование в ЦСМ (читай МЭ) "Согласование" и МЭ не одно и тоже. в ГОСТ говорится именно о МЭ. Я отправляла свои методики в ЦСМ и исправляла указанные ошибки. на методике печать "согласовано". 6 минут назад, Natalia сказал: По хорошему разрабатывается внутренний документ, который определяет порядок разработки МА на вашем конкретном предприятии. Там вы и установите кто проводит МЭ, кто согласует и кто утверждает. Пожалуй именно так я и сделаю. В СТО у меня написано: "Программа и методика аттестации ИО могут быть типовыми или разработаны в ИЛ. В последнем случае программа и методика согласовываются с организацией, аккредитованной на данный вид работ." Заменю на порядок разработки ПМА. Спасибо!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 12 минут назад, Erema сказал: Иначе, уж извините, все эти слова, чисто бла, бла... Извините, но пока только от Вас бла, бла, сколько постов не читал. Я не однократно приводил по своей сфере деятельности 102-ФЗ от 26.06.2008, 184-ФЗ от 27.12.2002 и действующие технические регламенты. Вы в них видите, что ищите? Если нет, то в чем вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 10 минут назад, Erema сказал: Поддерживаю, мне тоже ваша идея нравится. Только, внутренний документ, о разработке порядка, возможно лишнее, если есть метрологическая служба. Наличие МС и разработка НД, которая определяет порядок работ в той или иной области не сильно коррелируют. Если вы имеет ввиду, что это можно установить в основных документах МС, то безусловно, можно не городить кучу доков на каждый чих, а описать все в общем документе по МО предприятия например. Главное чтобы было))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Извините, но пока только от Вас бла, бла, сколько постов не читал. Я не однократно приводил по своей сфере деятельности 102-ФЗ от 26.06.2008, 184-ФЗ от 27.12.2002 и действующие технические регламенты. Вы в них видите, что ищите? Если нет, то в чем вопрос? А в ответ, ты сам дурак)))... Ровным счетом ответ нашего президента, в ключе "...прежде всего, есть ясное понимание, что надо делать и как надо делать... " Я задаю конкретные вопросы, на которые нет ответа, либо я их не знаю, а в ответ туманные измышления...Я сам тот еще теоретик, в плане развития вольных теорий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 7 минут назад, Natalia сказал: Наличие МС и разработка НД, которая определяет порядок работ в той или иной области не сильно коррелируют. Если вы имеет ввиду, что это можно установить в основных документах МС, то безусловно, можно не городить кучу доков на каждый чих, а описать все в общем документе по МО предприятия например. Главное чтобы было))) Если есть МС, тот есть и Положение об МС, а там написано, разработка документов по направлению деятельности...))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 минуту назад, Erema сказал: А в ответ, ты сам дурак)))... Ровным счетом ответ нашего президента, в ключе "...прежде всего, есть ясное понимание, что надо делать и как надо делать... " Я задаю конкретные вопросы, на которые нет ответа, либо я их не знаю, а в ответ туманные измышления...Я сам тот еще теоретик, в плане развития вольных теорий... Каждый понимает в меру своей испорченности. Если ВЫ себя считаете дураком, то Вы таковым и являетесь. Вам указали конкретные нормативно правовые акты, в которых нет требований, которые Вы ищите, но Вы упорно продолжаете их искать. Ищите, флаг Вам в руки, барабан на шею. А конкретных вопросов от Вас нет, одни предположения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Вам указали конкретные нормативно правовые акты, в которых нет требований, которые Вы ищите, но Вы упорно продолжаете их искать. Это о чем речь сейчас? Так-то я просил указать, вас, в частности: "Вы можете конкретно указать хоть один конкретный документ, где написано, что требуется метрологическая экспертиза в конкретном случае?" Такое ощущение, что читаете одни посты, а отвечаете мне...Ну не знаете, так и скажите, что вам о таких не известно документах... "И только истинный мудрец...." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 12 минут назад, Erema сказал: Если есть МС, тот есть и Положение об МС, а там написано, разработка документов по направлению деятельности...))) Безусловно! Но вряд ли в положение о МС вы будете вкрячивать порядок аттестации ИО со всеми вытекающими. Вы там установите обязанность МС осуществлять данный вид работ, а как это делать устанавливает другой документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erema 1 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 минуту назад, Natalia сказал: Безусловно! Но вряд ли в положение о МС вы будете вкрячивать порядок аттестации ИО со всеми вытекающими. Вы там установите обязанность МС осуществлять данный вид работ, а как это делать устанавливает другой документ. Вообще речь шла о разработке методики аттестации. А не о порядке аттестации ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 3 минуты назад, Erema сказал: Вообще речь шла о разработке методики аттестации. А не о порядке аттестации ИО. Разработка методики аттестации является частью работ по аттестации ИО))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 31 минуту назад, ТатьянаВ сказал: я тоже эту статью прочитала, прежде чем вопрос задать. И что в ней не понятно? Четко прописано, что такое ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ метрологическая экспертиза, я сомневаюсь, что МА Вашего оборудования подпадает под это. В части 4 статьи 14 написано, что В добровольном порядке может проводиться метрологическая экспертиза продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, в отношении которых законодательством Российской Федерации не предусмотрена обязательная метрологическая экспертиза. По ГОСТ Р 8.568-20017 п. 8.7. Заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА. 3.1.5 заказчик: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заказывающее услугу (проведение работы) по аттестации испытательного оборудования. 3.1.6 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее ус-лугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования. Примечания. 3. Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя. Вы сами себе будете устанавливать требования? Вы в состоянии написать правильную МА и ПА? Без ЦСМ? 41 минуту назад, ТатьянаВ сказал: в ГОСТ говорится именно о МЭ. Я отправляла свои методики в ЦСМ и исправляла указанные ошибки. на методике печать "согласовано". Но если Вы сами несете им деньги за работу, по которой они ни чем не отвечают, почему они должны отказываться? Я встречал массу "согласованных" методик с такими ошибками, что мама не горюй. Ведь ни кто кроме Вас, как разработчик, изготовитель, эксплуатант оборудования не знает Ваше оборудование и как его надо аттестовать. Прежде всего Вы заинтересованы в его надлежащем состоянии, а не ЦСМ, им все-равно, Вы заплатили, они поставили печать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.