ГОСТ Р 8.568-2017

[Lavr 495]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Ключевое МОГУТ ПРОВОДИТЬ, а не требование. А могут не могут.

МОГУТ - это значит позволено. Позволено одним и позволено другим, а третьим не позволено. 

[Ника 1 240]

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Ну где требования к аккредитации на право аттестации ИО?

Не ясно, что вам не понятно. Первичную аттестацию ИО также могут проводить головные и базовые организации МС в области их аккредитации.

А где они там должны были быть аккредитованы, и на что?

[Lavr 495]

1 час назад, Ника сказал:

А где они там должны были быть аккредитованы, и на что?

Это должны помнить те, кто работал еще в советской метрологии.

Насчет "советской" я наверное погорячился. Но, давно это было... 

Изменено 25 Июня 2018 пользователем Lavr

[Mihael 88]

22 минуты назад, Lavr сказал:

Это должны помнить те, кто работал еще в советской метрологии.

Насчет "советской" я наверное погорячился. Но, давно это было... 

В советской метрологии новомодных аккредитаций не было.

[scbist 1 609]

49 минут назад, Mihael сказал:

В советской метрологии новомодных аккредитаций не было.

Была просто аккредитация. Сам оформлял паспорт лаборатории в начале 80-х годов прошлого века. Аккредитовывали аналитическую и испытательную лаборатории, МС на ведомственную поверку..

За давностью лет не помню, как это называлось. Может быть не аккредитация, а аттестация, но процедура была. Шерстили нас не нынешние менеджеры и СМКашники, а специалисты.

[Mihael 88]

По-моему это была аттестация. На право поверки и т.д.

[Ника 1 240]

2 часа назад, Lavr сказал:

Это должны помнить те, кто работал еще в советской метрологии.

Насчет "советской" я наверное погорячился. Но, давно это было... 

Это точно. ДокУмент (ГОСТ) 1997 года, и в п. 5.5.1, на который вы ссылаетесь, не сославшись, требование по аккредитации в соответствии с ПР 50.2.008(-94) (тоже постсоветский). У меня этого документа нет. Поэтому и спрашиваю - кем и на что аккредитовывались "головные и базовые организации ..." по этому документу?

[Lavr 495]

54 минуты назад, Ника сказал:

Поэтому и спрашиваю - кем и на что аккредитовывались "головные и базовые организации ..." по этому документу?

Запоздал вопрос. Важно, что какая-то аккредитация была.

[Ника 1 240]

1 час назад, Lavr сказал:

Важно, что какая-то аккредитация была.

Так а на что она была, эта аккредитация? Найдите документ, почитайте, он еще, как ни странно, действует. Хотя почему странно?! Это же в традиции Росстандарта, и его нижестоящих организаций - не отменять неактуальные документы, да и не актуализировать действующие. "И так сойдет!" (Вовка в тридевятом царстве)

Они там аккредитовывали сами себя на неизвестно что. Что пропишут себе в Положении, на то и будут аккредитованы. И что, эта "бумажка" должна была давать повод (и доверие) аттестовывать чужое ИО? Ха-ха-ха.

Хотя наверно все верили, и свято шли на поклоны в такие организации, "аттестуйте люди добрые, а то сами мы не местные, и что нам со своим оборудованием делать - абсолютно не знаем"

[Lavr 495]

14 часов назад, Ника сказал:

Так а на что она была, эта аккредитация? Найдите документ, почитайте, он еще, как ни странно, действует. Хотя почему странно?! Это же в традиции Росстандарта, и его нижестоящих организаций - не отменять неактуальные документы, да и не актуализировать действующие. "И так сойдет!" (Вовка в тридевятом царстве)

Они там аккредитовывали сами себя на неизвестно что. Что пропишут себе в Положении, на то и будут аккредитованы. И что, эта "бумажка" должна была давать повод (и доверие) аттестовывать чужое ИО? Ха-ха-ха.

Хотя наверно все верили, и свято шли на поклоны в такие организации, "аттестуйте люди добрые, а то сами мы не местные, и что нам со своим оборудованием делать - абсолютно не знаем"

Изменения, допускающие возможность аттестации ИО головными и базовыми организациями МС, были уловкой, чтобы не создавать никакой новой системы аккредитации на аттестацию ИО и ограничится возможностью аттестации собственными силами.

[trend22 23]

Господа, форумчане. Не все страницы осилил в теме в виду споров. Прошу понять и простить, если был следующий вопрос:

В соответствии с новым ГОСТ не придётся при периодической аттестации ИО стороннюю организацию-исполнителя привлекать?

Вот из ГОСТ  п. 6.2   в составе комиссии вижу исполнитель

"Периодическую аттестацию ИО в процессе его эксплуатации проводит комиссия, назначаемая
заказчиком.

В состав комиссии, как правило, включаются представители:

•     заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение
испытаний;

-     исполнителя и. если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юри-
дических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей."

 

Если посмотреть термины в этом ГОСТ, то исполнителем может быть и Заказчик (подпункт 3).

"3.1.3   исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее ус-
лугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.

Примечания

1     Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области
аттестации испытательного оборудования.

2     Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность 8 области аттестации испыта-
тельного оборудования.

3     Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика
и исполнителя."

[Lavr 495]

15 минут назад, trend22 сказал:

В соответствии с новым ГОСТ не придётся при периодической аттестации ИО стороннюю организацию-исполнителя привлекать?

Так, вроде, и сейчас не требуется.

[LIBorisi4 146]

1 час назад, trend22 сказал:

В соответствии с новым ГОСТ не придётся при периодической аттестации ИО стороннюю организацию-исполнителя привлекать?

Нет не придется, если Вы заказали услугу самому себе (заказчик и исполнитель в одном лице) и располагаете штатом, оборудованием для аттестации.

Если у Вас нет штата (компетентных сотрудников, что странно) или у Вас нет необходимого оборудования для аттестации (что возможно), тогда Вы в праве привлечь стороннюю организацию, все на Ваше усмотрение.

Это было ранее и будет после вступления новой редакции стандарта.

[trend22 23]

25 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Это было ранее и будет после вступления новой редакции стандарта.

Спасибо! По старому стандарту проще и понятней написано было, а здесь засомневался.

[Tamy 9]

Добрый день! Вопрос по аттестации испытательного оборудования, приобретенного за рубежом.

Приобрели испытательное оборудование заграницей. К оборудованию оформлены только протоколы. Нам нужен и аттестат. На каком основании можно попросить поставщика оформить аттестат?

[scbist 1 609]

41 минуту назад, Tamy сказал:

На каком основании можно попросить поставщика оформить аттестат?

Ни на каком.

Цитата

П р и м е ч а н и е — В случае, если в ЭД отсутствуют указания о возможности транспортирования ИО с гарантией сохранности определенных при аттестации значений точностных характеристик, первичная аттестация ИО проводится только на месте его применения;

Т.е. аттестацию проводят не у производителя, а у потребителя.Представленные протоколы это типа ОТК.

Цитата

5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители:
- заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний;
- исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей;
- предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком.

Вы можете попросить поставщика поучаствовать в комиссии, но он будет рядовым членом комиссии.

Цитата

5.4.1 Председателем комиссии, как правило, назначается лицо, представляющее заказчика.

Слова "как правило" довольно обтекаемые. Можете и поставщика назначить председателем, но своим приказом и на месте эксплуатации.

[trend22 23]

54 минуты назад, Tamy сказал:

На каком основании можно попросить поставщика оформить аттестат?

Для этого нужно было в Договор на приобретение испытательного оборудования (ИО) у Поставщика включать требования по аттестации ИО.

Есть в Договоре указания об аттестации ИО по ГОСТ 8.568 или ГОСТ РВ 0008-002? тогда требуйте, а иначе -

7 минут назад, scbist сказал:

Ни на каком.

 

[scbist 1 609]

Посмотрел, что первое предложение может выглядеть как противоречие с последним.

Уточню.

На основании протокола производителя аттестат оформить нельзя.

Можно заключить договор на сервисное обслуживание, или только на первичную аттестацию с поставщиком. Т.е. это другая работа.

[Tamy 9]

Спасибо за ответы!

[xkatelijnex 0]

Здравствуйте! Прошу помощи у людей знающих и разбирающихся. Относительно недавно провели первичную аттестацию ИО по ГОСТ Р 8.568-97. Проводили с привлечением представителей ЦСМ. (На ИО испытания проводят для последующей сертификации продукции, да и военные вроде иногда тоже закупаются). Они нам и экспертизу методик сделали, и аттестацию эту несчастную провели.

На данный момент стоит задача провести первичную аттестацию оставшемуся ИО (методики есть, утверждены). 

В новом ГОСТ Р 8.568-2017 в пункте про первичную аттестацию есть такое «…, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей». Меня путает это «если это необходимо». Под ним может столько всего пониматься.

И возникает, собственно, вопрос: необходимо ли нам снова бить челом у ЦСМ и золотить им ручку, или же можно провести первичку самостоятельно?

[trend22 23]

За первичной аттестацией ИО необходимо обращаться в аккредитованную организацию и ручку золототить. "Если это необходимо" при первичной аттестации - имеется в виду, что Вы сами аккредитованы на проведение этих работ.

[evGeniy 1 028]

43 минуты назад, xkatelijnex сказал:

И возникает, собственно, вопрос: необходимо ли нам снова бить челом у ЦСМ и золотить им ручку, или же можно провести первичку самостоятельно?

Им и раньше не обязательно было кланяться. Да и военных не интересует аттестация по этому ГОСТ хоть с ЦСМ, хоть без него. У них свой имеется 

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, trend22 сказал:

За первичной аттестацией ИО необходимо обращаться в аккредитованную организацию и ручку золототить. "Если это необходимо" при первичной аттестации - имеется в виду, что Вы сами аккредитованы на проведение этих работ.

Это только для военных, надеюсь? 

[LIBorisi4 146]

36 минут назад, trend22 сказал:

За первичной аттестацией ИО необходимо обращаться в аккредитованную организацию и ручку золототить. "Если это необходимо" при первичной аттестации - имеется в виду, что Вы сами аккредитованы на проведение этих работ.

Только уточняйте при ответе, что это для работы (аттестации) по ГОСТ РВ.

Для гражданки это утверждение ложное, в гражданке такой аккредитации (на право проведения аттестации ИО) не существует.

1 час назад, xkatelijnex сказал:

Меня путает это «если это необходимо».

Если успокоит, то ответ разработчика, ТК-053.

Вопрос: "При каких условиях может возникнуть необходимость привлечения других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в
том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ для проведения первичной аттестации (п.4.1)?"

Ответ: "Например, при отсутствии возможности проведения всех или отдельных операций аттестации ИО с требуемой точностью измерений своими силами. При отсутствии обоснованных причин никто со стороны, в том числе проверяющий, не вправе указывать на эту необходимость. Аттестация ИО проводится или собственными силами, или, при отсутствии такой возможности, с привлечением исполнителя, кому доверяет владелец ИО или лицо, заинтересованное в аттестации ИО, или лицом, выигравшим конкурс".

[xkatelijnex 0]

Спасибо большое за ответы!