1 576 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ГрусТно читать.... 

А раньше во времена СССР Вы не проходили бани... рестораны с банкетами....спирт 3-х литровыми банками...??? Будто все появилось ниоткуда и неожиданно....

Внезапно, не все ВП согласны на рестораны, бани и спирт..

Особенно после заведенных уголовных дел по результату разбора аварий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

.спирт 3-х литровыми банками...

только 1,5 литровыми =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AtaVist сказал:

Внезапно, не все ВП согласны на рестораны, бани и спирт..

Особенно после заведенных уголовных дел по результату разбора аварий.

:biggrin:

Вчера удалил это сообщение из Беседки...

Цитата

Факты по телефону

Вопрос качества для «Роскосмоса» в последнее время едва ли не самый острый. Падение сразу после запуска космического корабля «Союз МС-10», легендарная дырка в обшивке корабля «Союз МС-9» — ну как всю эту разболтавшуюся ракетную отрасль взять под контроль? Нужна, что называется, помощь зала, решили космические чиновники и создали телефон доверия «для сообщений о нарушениях технологий изготовления продукции в организациях госкорпорации "Роскосмос"». 

Читать - https://www.kommersant.ru/doc/3880622

ДОВЕРЧИВЫЙ!

Цитата

 В общем, если заметите дырку в ракете, звоните: +7 (495) 631–85–00.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, rsvm сказал:

только 1,5 литровыми =)

Обнищали...:tongue:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обнищали...:tongue:

уже началась перестройка.... 8-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, AtaVist сказал:

Мне неизвестен ныне ни один НТД, который обязывает включать в состав комиссии по аттестации ИО заказчика (ВП) на предприятии при выполнении ГОЗ.

Ранее, в ГОСТ Р 8.568-97 было указано, что при первичной аттестации в комиссию включался ВП, теперь - нет.

На мой взгляд, это преступное изменение в ГОСТ.

Нет это системный недостаток ГОСТ РВ 0008-002. Не правильно ссылаться на "чужой" документ, в таком узкоспециализированном вопросе.

А по поводу разработчиков  ГОСТ Р 8.568, какие к ним претензии. В версии 97 года был единый ГОСТ для всех и был ВП, после 13 года, естественно он стал чисто гражданским...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Влдмир сказал:

Нет это системный недостаток ГОСТ РВ 0008-002. Не правильно ссылаться на "чужой" документ, в таком узкоспециализированном вопросе.

А по поводу разработчиков  ГОСТ Р 8.568, какие к ним претензии. В версии 97 года был единый ГОСТ для всех и был ВП, после 13 года, естественно он стал чисто гражданским...

В чем-то вы правы, несомненно -  требования о включении ВП/ПЗ в состав комиссии в ГОСТ Р 8.568 было ни к месту с появлением ГОСТа РВ...Но ведь и сам РВ писался как дополнение к гражданскому.

Соответственно, рассогласованность действий привела к такому вот казусу.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

:biggrin:

Вчера удалил это сообщение из Беседки...

Читать - https://www.kommersant.ru/doc/3880622

ДОВЕРЧИВЫЙ!

 

Рогозин в ближайшее время уконтропупит вторую половину отрасли. Хруничев мертв, теперь добьют пилотируемую космонавтику.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, AtaVist сказал:

 Хруничев мертв

Откуда такая информация? 

За прошлый год только в нашем филиале поверено 478 хруничевских СИ. Или это такая агония? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, su215 сказал:

Откуда такая информация? 

За прошлый год только в нашем филиале поверено 478 хруничевских СИ. Или это такая агония? 

Поверка СИ не имеет никакого отношения к состоянию производства.

В цеху могут быть поверены все СИ, вот только продукции завод не выпускает.

ps

Так сложилась жизнь, что я очень хорошо знаю, что к чему на Хруничева.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый всем день. У меня вот такой вопрос.

у нас есть аккредитованная испытательная лаборатория (ИЛ) и отдел метрологии и измерительной техники (ОМИТ). ОМИТ проводит периодическую аттестацию ИО ИЛ. после ремонта оборудования нужна повторная аттестация в объеме первичной. Можем ли мы сами (ОМИТ) провести ее, оформив соответственно аттестат и протокол или нужно вызывать на первичку ГЦСМ?

Да, аттестация по ГОСТ Р 8.568.

И ОМИТ аккредитации не имеет. только в РСК на калибровку регистрация

Изменено пользователем Lana77

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Lana77 сказал:

после ремонта оборудования нужна повторная аттестация в объеме первичной.

Цитата

4.1 Услуга по аттестации ИО может выполняться как в интересах заказчика, так и другого юридического лица (индивидуального предпринимателя), которое в соответствии с законодательством уполномочило на это заказчика. При необходимости по согласованию с заказчиком исполнитель в соответствии с законодательством может привлекать для выполнения услуги других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ.

У Вас есть необходимость?

Специалисты и средства аттестации есть? Если есть специалисты и средства, то необходимости нет.

6 часов назад, Lana77 сказал:

Можем ли мы сами (ОМИТ) провести ее, оформив соответственно аттестат и протокол

Цитата

7.2 При положительных результатах повторной аттестации выдается аттестат в соответствии с приложением Б, на оборотной стороне которого указываются сведения о предыдущем аттестате (номер аттестата, дата его выдачи, кем выдан). На оборотную сторону ранее выданного аттестата вносится запись о прекращении его действия с указанием даты, начиная с которой действие данного аттестата прекращается.
Сведения на оборотной стороне аттестатов заверяются подписью и печатью исполнителя, выполнившего повторную аттестацию.

 

6 часов назад, Lana77 сказал:

И ОМИТ аккредитации не имеет.

Можно подумать, что ГНМИ и (или) ГРЦМ имеют аккредитацию на аттестацию ИО. Нет такой аккредитации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в общем-то мы так и сделали. просто ранее на первичку всегда вызывали ЦСМ, но в ГОСТе 8.568-97 я не видела требования такого. спрашивала - почему так делаете (я в организации не так давно работаю). ответ - докажите обратное.

Изменено пользователем Lana77

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.03.2019 в 18:42, LIBorisi4 сказал:

Можно подумать, что ГНМИ и (или) ГРЦМ имеют аккредитацию на аттестацию ИО. Нет такой аккредитации.

И потому непонятно мне о чем это идет речь:

3.1.6  Исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.

Примечания

1. Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования.

2. Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность в области аттестации испытательного оборудования.

Если нет аккредитации, то о каком ПК идет речь. Выдумали междусобойчик «положительное экспертное заключение»… Об этом речь, поясните, пожалуйста.

И еще я пишу Стандарт и по вопросу повторной аттестации совсем запуталась в части работ с фундаментом (а у нас такое часто), как можно в этом случае проводить повторку в рамках периодики. Это же как новая установка, помогите понять. В предыдущем ГОСТ Р тоже самое, а в нашем предыдущем стандарте 2016 (не я) написано, что в случае работ с фундаментом повторка в объеме первички

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Eliza сказал:

...

Если нет аккредитации, то о каком ПК идет речь. Выдумали междусобойчик «положительное экспертное заключение»… Об этом речь, поясните, пожалуйста.

...

Вы по какому ГОСТ аттестуете?

п 3.1.6 - это из ГОСТ 8.568-2017, а «положительное экспертное заключение» - это из ГОСТ 0008-002-2013. 

1 час назад, Eliza сказал:

...

И еще я пишу Стандарт и по вопросу повторной аттестации совсем запуталась в части работ с фундаментом (а у нас такое часто), как можно в этом случае проводить повторку в рамках периодики. Это же как новая установка, помогите понять. В предыдущем ГОСТ Р тоже самое, а в нашем предыдущем стандарте 2016 (не я) написано, что в случае работ с фундаментом повторка в объеме первички

В случае фундамента, эти ГОСТы не читайте, там он указан в качестве примера, и не совсем удачно, работ могущих влиять на параметры ИО.

В этом случае надо смотреть ГОСТ или иной общий документ на методику аттестации, ПМА на конкретные ИО.

Ремонт фундамента для вибростенда важный фактор(может быть, но не в случае его покраски без снятия вибростенда). И нужна вероятнее всего аттестация основных параметров в полном объеме. При этом магнитное поле над столом, и его температура, проверки не требуют. 

 В случае с климкамерами, ремонт фундамента непосредственно не повлияет на воспроизводимые параметры данного ИО. Можно обойтись небольшим объемом аттестации.

В каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. Для примера выдержка из ГОСТ, там не только про фундамент.

Повторка(или внеочередная аттестация) проводится не в объемах первички или периодики, а в объемах необходимых для подтверждения текущих характеристик ИО . 

image.thumb.png.40a087687be25189ea7362c2f95c23bf.png

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Влдмир сказал:

Вы по какому ГОСТ аттестуете?

п 3.1.6 - это из ГОСТ 8.568-2017, а «положительное экспертное заключение» - это из ГОСТ 0008-002-2013. 

 

У нас всего хватает и испытательных стендов собственной разработки - в области обороны и безопасности - и покупного ИО, опять же в сфере, и вне сферы покупного. Актуализирую стандарт по аттестации ИО и разграничиваю по ходу...

А вот с подтверждением компетентности по гражданскому - не понимаю. Я этот термин ассоциирую с аккредитацией. А разработчик ГОСТ Р что имеет в виду? Или я что то упустила... еще раз читаю:

1. Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования.  - Что это значит?

Большое спасибо про разъяснения про фундамент

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Eliza сказал:

Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования

Волею судьбы, по данному вопросу из-за прихоти "заказчика" (с момента введения стандарта до июня 2019 вопросов не возникало), был сделан запрос в Росстандарт, пока ответа нет, если интересно, то после получения могу поделиться их мнением про компетентность по аттестации ИО для "гражданской" сферы деятельности, если аттестация ИО в РФ нормативно правовыми актами не регламентирована.

Переписка с разработчиком стандарта, в свое время, результата не дал.

3 часа назад, Eliza сказал:

«положительное экспертное заключение»

Это исключительно для аттестации с применением ГОСТ РВ....

3 часа назад, Eliza сказал:

Это же как новая установка

Судить не берусь, не зная специфику Вашей работы, но, учитывая просьбу в другой теме, могу предложить следующее объяснение.

Если у "домика" отремонтировать или заменить фундамент, то это будет тот же домик, но на другом фундаменте. После замены, проверять все не обязательно, достаточно проверить то, на что эта замена могла повлиять. Если, конечно, Вы не разбирали "домик" до гвоздя, тогда в этом случае, больше похоже на ремонт или модернизацию, а это уже новый "домик" с вытекающими последствиями - повторная аттестация по программе первичной, новый аттестат....

Если у Вас после работ с ИО (фундаментом) получается новая установка с новыми характеристиками (но как-бы старая), то соответственно и применяться должна программа первичной аттестации, а в случае  вообще новой - первичная со списанием старой.

По большому счету, первичная и вторичная аттестация своим содержанием могут не различаться, существенным различием является то, что только после первички оформляется аттестат (по ГОСТ РВ несколько по другому).

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Если у "домика" отремонтировать или заменить фундамент, то это будет тот же домик, но на другом фундаменте.

Все улеглось по полочкам в моей голове. Смело берусь за перо (кто не умеет сам, тот пишет стандарты :). Спасибо!!!

И на самом деле, подняла документы по аттестации наших испытательных стендов собственной разработки и нашла примеры повторной аттестации после работ с фундаментом и в объеме первички и периодики.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Влдмир сказал:

В этом случае надо смотреть ГОСТ или иной общий документ на методику аттестации, ПМА на конкретные ИО.

Единственное, что добавлю. Ещё хорошо бы было иметь запись в ЭД производителя на ИО, что факт перемещения ИО на новый фундамент не требует аттестацию в объёме первичной. Тогда можно при написании ПМА конкретного ИО сделать законную ссылку на ЭД производителя. Но это почти из области фантастики)).

А вообще, меняя фундамент, вряд ли периодической аттестацией можно отделаться

Изменено пользователем trend22
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, trend22 сказал:

Единственное, что добавлю. Ещё хорошо бы было иметь запись в ЭД производителя на ИО, что факт перемещения ИО на новый фундамент не требует аттестацию в объёме первичной. Тогда можно при написании ПМА конкретного ИО сделать законную ссылку на ЭД производителя. Но это почти из области фантастики)).

Это есть для передвижного ИО.

2 минуты назад, trend22 сказал:

А вообще, меняя фундамент, вряд ли периодической аттестацией можно отделаться

Не совсем правильный подход. 

Первичная, повторная(внеочередная), периодическая... Это виды аттестации. После ремонта, при действующей первичной, должна быть только повторная. А вот в каком объеме повторная, это определяется конкретным случаем. Может и периодической много. А может и первичной мало( в ГОСТ8.568 п 7.1 предусмотрена при этом возможность изменений в ПМА).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Подскажите пожалуйста, вопрос возможно провести аттестацию стенда, если мы ещё не поставили на учет в Ростехнадзора, т.к. стенд, где являтся опасным производственным объектом.

И есть какие-нибудь нормативные документы?

Изменено пользователем basoy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, basoy сказал:

Добрый день! Подскажите пожалуйста, вопрос возможно провести аттестацию стенда, если мы ещё не поставили на учет в Ростехнадзора, т.к. стенд, где являтся опасным производственным объектом.

И есть какие-нибудь нормативные документы?

Аттестация- часть эксплуатации, в широком смысле этого слова. Как я понимаю, эксплуатация опасного производственного об'екта, без постановки на учет в Ростехнадзоре, не допускается. Кроме того одним из п. аттестации является проверка требований безопасности, которая включает наличие определенных документов подтверждающих безопасность  ИО. Одним из которых может быть документ о принятии данного ИО на учет  в Ростехнадзоре.

Поэтому проводить аттестацию в данный момент нельзя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2019 в 13:12, Дмитрий Борисович сказал:

Обнищали...:tongue:

Не совсем. просто раньше 1,5 литровых банок не было, вот и тащили 3хлитровыми:biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, добрый день. Может кто-нибудь поделиться методикой и программой аттестации разработанной по новому ГОСТу? Буду признателен. e-mail: shirshovivan@mail.ru

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.07.2019 в 10:12, Eliza сказал:

Если нет аккредитации, то о каком ПК идет речь.

Если вопрос актуален, то есть ответ от Росстандарта про компетентность  в области аттестации ИО.

Ответ об компетентности .pdf

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.