1 593 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы сами отлично знаете, где их надо обсуждать.

Вы сами знаете, куда надо обращаться за разъяснениями, как работать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Вы сами знаете, куда надо обращаться за разъяснениями, как работать.

Вы сами отлично знаете, какие чаще всего ответы можно получить оттуда. Сплошные цитаты ГОСТ.А мне оно надо? :wink: Вот и хотелось бы провести мозговой штурм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы сами отлично знаете, какие чаще всего ответы можно получить оттуда. Сплошные цитаты ГОСТ.А мне оно надо? :wink: Вот и хотелось бы провести мозговой штурм.

Без меня. Я не вижу, что тут штурмовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Lavr сказал:

Без меня. Я не вижу, что тут штурмовать

Очень жаль. Возникает вопрос

Цитата

Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то вместо них допускается применять переносные СИ, обеспечивающие проведение измерений с требуемыми показателями точности. Возможность применения переносных СИ должна быть отражена в МА.

Здесь про какие измерения говорится при испытаниях или аттестации ИО?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, evGeniy сказал:

Здесь про какие измерения говорится при испытаниях или аттестации ИО?

Вы же сами цитируете:

 

6 минут назад, evGeniy сказал:

Возможность применения переносных СИ должна быть отражена в МА.

МА - это методика аттестации. Требования к испытаниям в МА не пишут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Lavr сказал:

МА - это методика аттестации. Требования к испытаниям в МА не пишут.

Да всё понятно. Просто по факту в ИО останется неповеренное СИ. Или проверяющего должно это удовлетворить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

Да всё понятно. Просто по факту в ИО останется неповеренное СИ. Или проверяющего должно это удовлетворить?

Ну, вот вы сами же и указываете на глупость этого стандарта. СИ, применяемые для аттестации ИО входят в состав ИО, но поверить их не представляется возможным, пока их оттуда не выдерешь. Выдрать невозможно. Поэтому стандарт разрешает заменить их на внешние СИ. Как следствие в составе ИО мертвым грузом навеки повисают не поверенные СИ, которые ни к чему не применишь. Возникает вопрос: зачем платить за ИО в котором есть ненужные СИ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Lavr сказал:

Ну, вот вы сами же и указываете на глупость этого стандарта. СИ,

Так это конкретности, а не споры по поводу терминов. 

20 минут назад, Lavr сказал:

Возникает вопрос: зачем платить за ИО в котором есть ненужные СИ?

От безысходности :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

Так это конкретности, а не споры по поводу терминов. 

Так, если бы я вам не указал на термин, то, как бы вы узнали что рассматриваемые СИ входят в состав ИО?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Так, если бы я вам не указал на термин, то, как бы вы узнали что рассматриваемые СИ входят в состав ИО?

Да каждая комиссия считает высшим пилотажем проверить как узаконены СИ в составе ИО

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, evGeniy сказал:

Да каждая комиссия считает высшим пилотажем проверить как узаконены СИ в составе ИО

Ну, значит теперь вы будете разъяснять комиссии, что стандарт разрешил иметь в составе ИО не узаконенные СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Lavr сказал:

стандарт разрешил иметь в составе ИО не узаконенные СИ.

Установив внешние

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Поэтому стандарт разрешает заменить их на внешние СИ. Как следствие в составе ИО мертвым грузом навеки повисают не поверенные СИ, которые ни к чему не применишь. Возникает вопрос: зачем платить за ИО в котором есть ненужные СИ?

И

45 минут назад, evGeniy сказал:
48 минут назад, Lavr сказал:

Так, если бы я вам не указал на термин, то, как бы вы узнали что рассматриваемые СИ входят в состав ИО?

Да каждая комиссия считает высшим пилотажем проверить как узаконены СИ в составе ИО

Вы о чем ?

Мне кажется что Вы оба недопонимаете о чем идет речь в примечаниях...

Встроенные СИ , которые нельзя демонтировать , как раз и узакониваются при аттестации. И в дальнейшем Вы ими в ИО как раз и пользуетесь... Для этого при аттестации и предлагается использовать переносные утвержденные СИ и СО.

Не уже ли Вы считаете что купив японскую камеру (которая уже имеет встроенные СИ...), Вы должны будете ее "обвешивать" другими переносным СИ??? Вы это серьезно?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли Вы считаете что купив японскую камеру (которая уже имеет встроенные СИ...), Вы должны будете ее "обвешивать" другими переносным СИ??? Вы это серьезно?

У вашей японской камеры есть возможность поверить встроенные СИ?

 

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Встроенные СИ , которые нельзя демонтировать , как раз и узакониваются при аттестации.

Аттестация - это поверка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне кажется что Вы оба недопонимаете о чем идет речь в примечаниях.

Ключевое слово выделил

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не уже ли Вы считаете что купив японскую камеру (которая уже имеет встроенные СИ...), Вы должны будете ее "обвешивать" другими переносным СИ??? Вы это серьезно?

Смейтесь чего Вам ещё. А вот когда отзыв сертификатов нарисовывается тут просто оборжаться 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любителям посмеяться

Цитата

Добрый день!
Вопрос по применению положений ГОСТГОСТ Р 8.568-97 Аттестация испытательного оборудования. Основные положения. В ГОСТ прописано:
4.6. Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.
Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.
Примечание. Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п. 
Вопрос. Правильно ли понимать, что примечание в данном пункте относится к средствам измерений встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, а к другим сферам применения это примечание не относится? Иначе как тогда понимать слова первого абзаца, о том что " калибровку средств измерений, используемых ... в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений."?  

по вопросу ГОСТ 8.568-97.pdf

Изменено пользователем evGeniy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Lavr сказал:

У вашей японской камеры есть возможность поверить встроенные СИ?

 

Аттестация - это поверка?

Есть предложение разбить вопрос на части.

1. Аттестация ИО вне сфер 

2. Аттестация ИО для применения в сферах.

По первому вопросу наверное нет вопросов?

Если нет то можно перейти ко второму...

???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По первому вопросу наверное нет вопросов?

Есть. Аттестация - это калибровка?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Lavr сказал:

Есть. Аттестация - это калибровка?

А совмещать нельзя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз обращу внимание на примечание к термину ИО. Там имеются ввиду СИ измеряющие параметры объекта испытаний. Если лаборатория занимается испытаниями на соответствие ТР, то поверка таких СИ обязательна. Но, универсальное ИО не имеет таких СИ в своем составе. Климатические камеры, вибростенды и пр. имеют встроенные только СИ задающие и контролирующие условия испытаний - температуру, виброускорение и т.д. Параметры объектов измеряются другими СИ. Встраивают в ИО СИ для объекта самодельщики на производствах. Т.е. когда ИО применяется для внутренних испытаний продукции - ПСИ, ПИ и операцонного контроля. Вот для них поверка не нужна.

Я уже писал, что всегда сдавал в поверку самописец со своей немецкой камеры, блок измерения вибрации и генератор с вибростенда. Сейчас, с применением контроллеров все это объединилось в один условно несъемный блок. "Условно" я написал по тому, что они же не залиты эпоксидкой. При желании снять можно все. Но они не в реестре СИ. Т.е. смысла снимать нет никакого, это ничего не даст. Теперь повторю еще раз один из своих вопросов. Создание условий испытаний это СГРОЕИ или нет? Температура или виброускорение это СГРОЕИ? Если нет, то калибровки достаточно, а методику без изъятия написать не трудно и совместить ее с аттестацией ИО. Если да, то повестить в камере поверенный датчик, или закрепить на столе и вывести провода к поверенному прибору в подавляющем большинстве случаев не представляет труда. Мы порой все изделие обвешиваем датчиками и ничего, работаем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Lavr сказал:

Есть. Аттестация - это калибровка?

Вы же сами, когда писали про детские болезни метрологов, указали старый советский ГОСТ. Так там прямо написано было, что первичная аттестация ИО это аналог аттестации нестандартизованных СИ, а периодическая  - это поверка. Калибровки тогда еще не было в современном понимании:unknw:, а то бы они непременно указали и ее.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Да каждая комиссия считает высшим пилотажем проверить как узаконены СИ в составе ИО

Откройте секрет, на какой ТР вы аккредитованы? Что проверяете при испытаниях?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, scbist сказал:

первичная аттестация ИО это аналог аттестации нестандартизованных СИ,

Тогда уж по ГОСТ 16263-70 дословно

Цитата

16.20  Метрологическая аттестация средств измерений

Исследование средства измерений, выполняемое метрологическим органом для определения метрологических свойств этого средства измерений, и выдача документа с указанием полученных данных

ИМХО, звучит...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, scbist сказал:

поверка, и калибровка, и аттестация это все имеет прямое отношение к метрологии и первую скрипку должны играть метрологи.

:ex:именно так

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Тогда уж по ГОСТ 16263-70 дословно

Я имел ввиду ГОСТ 2455-81 Порядок аттестации испытательного оборудования

Цитата

 

2.1. Испытательное оборудование должно подвергаться первичной, периодической и, в случае необходимости,— внеочередной аттестации.

Примечание. По назначению первичная аттестация испытательного оборудования соответствует метрологической аттестации, а периодическая и внеочередная аттестации — периодической и внеочередной поверкам средств измерений по ГОСТ 16263—70.

 

еще там же

Цитата

2.4. Испытательное оборудование должно представляться на аттестацию с технической документацией и вспомогательными техническими средствами, необходимыми для его нормального функционирования. Применяемые средства измерений должны иметь действующие документы, свидетельствующие об их государственной или ведомственной поверке. К проведению аттестации допускаются лица, прошедшие специальное обучение и сдавшие экзамены в установленном порядке.

из последующих стандартов пропали экзамены и ведомственная поверка, но это само собой.

вот еще одно

Цитата

 

1.4. В зависимости от области применения испытательное оборудование подразделяется на следующие категории:

общепромышленного применения;

отраслевого применения;

специального применения (оборудование, изготовленное в единичных экземплярах, и оборудование, предназначенное для испытаний продукции, выпускаемой только на данном предприятии).

 

Современные ГОСТы не делят  ИО по областям применения, а просто пишут общие слова типа примечания к термину "ИО" со словом "может".  Ну может и может, что в этом криминального? Это же не должен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.