Перейти к контенту

Метрологически значимое ПО


298 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Некомпетентность/халатность эксплуатанта при эксплуатации СИ

Таки некомпетентность или халатность??? Вещи разные и могу объяснить почему некомпетентности быть не должно....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 297
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

а потом проблемы у граждан начинаются из-за свободных манипуляций эксплуатанта со СИ

А Галочка об этом знает? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Галочка об этом знает? 

Если ей уже выписали штраф при отсутствии оснований - то наверно знает )

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки некомпетентность или халатность??? Вещи разные и могу объяснить почему некомпетентности быть не должно....

Вы думаете что эксплуатант компетентен в 102-ФЗ?
Тогда это не халатность, а преднамеренное нарушение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Вы думаете что эксплуатант компетентен в 102-ФЗ?

Таки Вы сомневаетесь? Тогда Вы сомневаетесь в компетенции Президента и Пример министра....  а далее в НИИ МВД РФ... и далее....

Пы.Сы. 

Прежде чем поставить на эксплуатацию подобные СТС -  все они проходят опытную эксплуатацию ... порою не одни год....

После принятия решения о  закупке таких систем... проводится комплекс мероприятий по обучению обслуживающего персонала и инспекторов....

Инспектора получают соответствующие допуски на право работы с данными СТС....   

Кроме того там есть допуски администратора системы....

Пы.Пы,Сы

А Вы что думали - прочитал РЭ и за руль?

Вы же сами  говорили что прыгали с парашютом... Вы что не проходили никакого инструктажа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки некоторые СИ устанавливаются на гусеничном шасси ... и шо ... сразу СГРОЕИ???

Таки ГЦИ СИ , в соответствии со своей областью аккредитации и провел испытания ... и провел анализ ПО....

Разговор пошел по поводу 

Как Вы воспринимаете эту фразу??? 

ИМХО.  В Паркрайте куда уж четчее отделены ....  тем более визуально.... При поверке - видны координаты... при работе - карта....

Но если кому то очень нужно - пример Лениградской области - и то и то четко напечатано....

Не кажется ли Вам что этот пункт относится к тому случаю, когда  идет одновременное сообщение на дисплей или печать???

Таки прочтите еще раз РЭ.....

Таки некоторые СИ устанавливаются на гусеничном шасси ... и шо ... сразу СГРОЕИ??? -  не сразу  не о шасси а о другом СГРОЕИпризнаке - имеющем  отношении  к безопасности ТС - Например  СИ на ТС перевозящем опасный груз или нет?.

Кстати извиняюсь к этому ТР ТС 018 имеют отношения  Эра-Глонассовское ПО определения/неизмерения координат  см "Справка о состоянии работ по разработке и введению в действие стандартов для ТР ТС 018/2011" http://glonassunion.ru/files/documents/spravka_018_2011_na_15.04.2015.docx  и свои НПА  "Федеральный закон 395-ФЗ О Государственной автоматизированной информационной системе ЭРА-ГЛОНАСС "

Не кажется ли Вам что этот пункт относится к тому случаю, когда  идет одновременное сообщение на дисплей или печать??? - КОНЕЧНО к этому случаю.- и кажется  что это для другой ветки?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы что думали - прочитал РЭ и за руль?

я знаю, что произошла фиксация, не предусмотренная РЭ

Вывод - или производитель недоработал, или эксплуатант не исполнил

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы же сами  говорили что прыгали с парашютом... Вы что не проходили никакого инструктажа?

Никакой инструктаж не гарантирует что человек будет исполнять от и до.

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

После принятия решения о  закупке таких систем... проводится комплекс мероприятий по обучению обслуживающего персонала и инспекторов....

Например учат что у комплекса могут быть ошибки и как их выявлять и исключать?
И что нельзя к СИ утвержденного типа при измерениях в СГРОЕИ подключать измерительные каналы, не указанные в ОТ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем по Паркрайту если есть желание обсуждать вопрос в его контексте, предлагаю переместиться в его тему.
Применительно к этой я выше уже всё что хотел, прокомментировал.

Проблему с метрологическим ПО (разделение и контроль) УМ признает - нет возможности полноценно контролировать, полагаются на добросовестность производителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Например учат что у комплекса могут быть ошибки и как их выявлять и исключать?

В том числе и этому...... ( рука дрожит...)

Только что, UNECE сказал:

Никакой инструктаж не гарантирует что человек будет исполнять от и до.

А вот и ЖИРНАЯ точка во всех Ваших потугах! ( рука перестала дрожать!)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Проблему с метрологическим ПО (разделение и контроль) УМ признает - нет возможности полноценно контролировать, полагаются на добросовестность производителя.

Повторная жирная точка!

Только что, UNECE сказал:

Никакой инструктаж не гарантирует что человек будет исполнять от и до.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

В том числе и этому

да? однако эксплуатанты говорят - нет ошибок, ведь есть сертификат и поверка, и нет ошибок в логах.

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот и ЖИРНАЯ точка

Это не точка. а многоточие. Поскольку не все пострадавшие от такого подхода будут спокойно платить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Повторная жирная точка!

Повторное многоточие, поскольку для таких целей есть 59-ФЗ и 102-ФЗ )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

для таких целей есть 59-ФЗ

перефразирую - "Будут жаловаться , отключим газ!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Поскольку не все пострадавшие от такого подхода будут спокойно платить

На то и есть - правовое государство. Не нравиться - в Суд! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

На то и есть - правовое государство. Не нравиться - в Суд! 

это обрубание хвостов.
Но как известно из русских народных сказок - головы драконам надо рубить, чтобы извести

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, UNECE сказал:

это обрубание хвостов.
Но как известно из русских народных сказок - головы драконам надо рубить, чтобы извести

Это Вы кого рубить собираетесь????

Опять даже руки задрожали....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приказ Госкорпорации "Росатом" от 31.10.2013г №1/10-НПА  "Об утверждении метрологических требований к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, их составным частям, программному обеспечению, методикам (методам) измерений, применяемым в области использования атомной энергии"

Цитата

...6.4.1. Требования к ПО средств измерений, в том числе измерительных и информационно-измерительных систем, автоматизированных систем, функционирующих с использованием средств измерений или компонентов измерительных систем, контроллеров, вычислительных блоков, не входящих в состав измерительных систем, а также технических систем и устройств с измерительными функциями, осуществляющих обработку и представление измерительной информации, применяемому в области использования атомной энергии, должны соответствовать требованиям, установленным в национальных стандартах с учетом особенностей, изложенных в пунктах 6.4.2 - 6.4.5 настоящих метрологических требований.
6.4.2. Аттестация ПО является необходимой, если ПО метрологически значимо, то есть влияет на результаты измерений (осуществляют измерительное преобразование, влияет на точность измерений) и вклад ПО в суммарную погрешность измерений не был учтен в процессе экспериментальных исследований ИК (ИС), комплексного компонента или методики (метода) измерений в рамках испытаний для целей утверждения типа ИС или аттестации методики (метода) измерений.
6.4.3. Если программы (алгоритмы), реализуемые вычислительным компонентом, метрологически значимы и их свойства не были оценены в процессе экспериментальных исследований ИК (ИС) или комплексного компонента в рамках испытаний для целей утверждения типа ИС (в том числе в случае наличия метрологически значимых частей в ПО верхнего уровня - более сложных структур (систем), в которые входит данная ИС), или предусмотрена возможность модификации метрологически значимой части (влияющей на результаты измерений) этих программ (алгоритмов) в процессе эксплуатации ИС, то необходимо проведение их аттестации.
6.4.4. При модификации метрологически значимого ПО в части, связанной с обработкой измерительной информации, новая версия ПО должна быть подвергнута метрологической экспертизе.
6.4.5. ПО, осуществляющее измерительное преобразование и входящее в состав методик (методов) измерений, для которых невозможно оценить характеристики погрешности методики (метода) измерений в целом с использованием эталонов, стандартных образцов, аттестованных объектов, должно удовлетворять следующим требованиям:
в эксплуатационной документации на ПО (или в соответствующем разделе методики (метода) измерений) должны быть описаны доступные параметры настройки программного продукта и их действие на результат измерений;
ПО должно быть доступно по входу, т.е. должна быть описана структура входных данных (файла) и иметься возможность запуска ПО с модельными входными данными;
должны быть разработаны тестовые объекты (файлы), позволяющие тестировать правильность работы ПО....


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://metrologu.ru/topic/30115-метрология-и-революция-в-математике/

слов конечно много . Конкретней бы определялись практические случаи ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.02.2018 в 04:24, kot1967 сказал:

По моей специфики здравый смысл ГЦИ СИ  заключается в признание метрологически значимым исключительно  (исполняемых, запускаемых) екзешных файлов.  Все длл и ини при этом явно не в фаворе. Особенно любопытно указание контрольной суммы

Цитата

 

МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ АТТЕСТАЦИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ (СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ) Ю.А. Кудеяров, Ю.Е. Лукашов, А.А. Сатановский

Практически в любом современном средстве измерений в том или ином виде присутствует программное обеспечение (ПО). Оно может быть встроенным, установленным на компьютер, входящий в состав измерительной системы, автономным. Использование ПО для обработки измерительной информации является неотъемлемой частью получения конечных результатов измерений. Однако использование ПО, без определения его точностных характеристик сопряжено с риском получения недостоверных результатов. ..

.. согласно международному руководству [9] метрологические требования должны предъявляться не ко всему ПО, а только к тем его частям, которые контролируется законодательной метрологией. В качестве таких частей могут быть, например, подпрограммы считывания результатов измерений с датчиков, обработки результатов измерений, отображения этих результатов и т.п....

http://docplayer.ru/38576939-Metrologicheskaya-attestaciya-programmnogo-obespecheniya-sredstv-izmereniy-sostoyanie-i-perspektivy-yu-a-kudeyarov-yu-e-lukashov-a-a.html

 

МИ 2891-2004 Общие требования к программному обеспечению средств измерений. Рекомендация.
    Исполнители Ю.Е. Лукашов, к.т.н. (руководитель темы), Ю.А. Кудеяров, д.ф.-м.н., А.А. Сатановский.

1.1. Настоящая Рекомендация устанавливает общие требования к программному обеспечению (ПО) средств измерений (СИ) и применяются при его разработке, испытаниях СИ с целью утверждения типа и идентификации (в том числе периодической).
1.2. Требования данной Рекомендации предъявляются к ПО следующих видов:
- ПО, являющемуся частью измерительной системы и функционирующему на базе персонального компьютера;
- ПО, являющемуся самостоятельным программным продуктом, который может применяться для сбора, обработки, хранения и представления измерительной информации;
- ПО, являющемуся неотъемлемой частью СИ (встроенному ПО);
- ПО для контроллеров и вычислительных блоков.....

Программное обеспечение средств измерений - компьютерная программа или совокупность программ сбора, передачи, обработки, хранения и представления измерительной информации, а также программные документы, необходимые для функционирования этих программ.
Недопустимые изменения программного обеспечения - изменения ПО или его частей, подлежащих метрологическому контролю.
Утвержденное ПО - ПО средств измерений, прошедших испытания с целью утверждения типа, и аттестованное в процессе этих испытаний.
Защищенное программное обеспечение и данные - ПО и данные, изменение которых или невозможно, или обнаруживается и становится очевидным при запуске или работе.
Идентификация программного обеспечения - проверка и подтверждение целостности и подлинности ПО.
Целостность программного обеспечения и данных - состояние ПО и данных, характеризующееся отсутствием изменений преднамеренного или случайного характера.
Подлинность данных - состояние данных, происхождение которых может быть проверено, и которые могут быть однозначно приписаны определенным измерениям.
Контрольная сумма - суммирование всех байтов программного кода или набора данных. Чтобы получить результат с фиксированным числом цифр часто используется суммирование по модулю. Контрольная сумма часто используется как простой хэш-код (ГОСТ Р 34.11-2012).

....
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

ссылка в тему на блог на форуме

 

А о чем???

Цитата

 Измерительный алгоритм - это алгоритм обработки измерительной информации, представленной в цифровом виде.  

И получается тогда исходная работа по разработке измерительного алгоритма уже не нужна??

А ведь далее "программист" просто выступает в роли переводчика текста алгоритма на машинный язык - "представление в цифровом виде"...

 

50291-instrukciya-polzovatelya-algoritm-programmy-diplomnaya-rabota.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

А ведь далее "программист" просто выступает в роли переводчика текста алгоритма на машинный язык - "представление в цифровом виде"...

От качества перевода может заметно зависеть результат.
Например от использования переменных целого типа вместо плавающих, условий округлений и тп

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Например от использования переменных целого типа вместо плавающих, условий округлений и тп

И Остапа понесло....

Если только бы в этом было " качество перевода".... Но это уже не является " измерительным алгоритмом"... ИМХО...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Постановление от 22 июня 2017 года №734.http://government.ru/docs/28208/

Подписанным постановлением требования дополнены радионавигационной аппаратурой для работы в системе спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – радионавигационная аппаратура).

Определены требования к радионавигационной аппаратуре:

.....

- использование программного обеспечения, исключительное право на которое принадлежит налоговому резиденту страны Евразийского экономического союза;

.....

Установленные требования распространяются на аппаратуру спутниковой навигации, в том числе устройства и системы вызова экстренных оперативных служб, которые определены Техническим регламентом Таможенного союза «О безопасности колёсных транспортных средств».

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Паркрайт подпадает?
Если да - требование относится только к DLL? )

А прошивки приемников ГНСС?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, UNECE сказал:

Паркрайт подпадает?
Если да - требование относится только к DLL? )

"использование программного обеспечения, исключительное право на которое принадлежит налоговому резиденту страны Евразийского экономического союза;" - не указано же что только метрологически значимое ПО - также?

А вообще там приведены  пять требований которые распространяются на широкий спектр навигационной аппаратуры, в том числе навигационные системы для морского и речного транспорта, авиации, автомобильного транспорта, навигационную аппаратуру специального назначения, персональные навигаторы и т.д. -  но это для дугой ветки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...