Специалисты Некролог 138 Опубликовано 28 Июня 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 Ну, очевидно, если для опрессования требуются СИ - то, воленс-ноленс, индикаторами не обойдётесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 28 Июня 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2010 Помогите советом. у нас на производстве используются манометры, показания их учитываются лишь при осуществлении одного процесса (опрессование), в остальных же случаях показания манометров можно использовать лишь для наблюдения за изменением.... скажите в таком случае я могу эти манометры перевести в разряд индикаторов??? спасибо. С моей точки зрения, если для данного СИ можно обойтись без оцифрованной шкалы, то его можно отнести к индикаторам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sweet_Llana 0 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 Добрый день, мы хотим перевести в индикаторы линейно-угловые СИ, которые не участвуют в окончательном контроле размеров. На них соответственно есть шкала и размер ими снимается (например штангенциркулем), но нет претензий к точности снимаемого размера на данном этапе производства, а на выходе все размеры контролирует ОТК поверенными СИ. Я имею право перевода вышеуказанных СИ в индикаторы? (Просто именно по линейно-угловым мне не все понятно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 Добрый день, мы хотим перевести в индикаторы линейно-угловые СИ, которые не участвуют в окончательном контроле размеров. На них соответственно есть шкала и размер ими снимается (например штангенциркулем), но нет претензий к точности снимаемого размера на данном этапе производства, а на выходе все размеры контролирует ОТК поверенными СИ. Я имею право перевода вышеуказанных СИ в индикаторы? (Просто именно по линейно-угловым мне не все понятно). Если "нет претензий к точности снимаемого размера", то зачем тогда вообще рабочим инструмент нужен, пусть измеряют "на глазок", а контролер тогда и проверит что они там "наваяли". В индикаторы переводят только тогда, когда не надо знать "сколько" вообще, а только наличие "есть сигнал - нет сигнала". Наличие линейного размера можно определить просто посмотрев на деталь, и штангель не нужен, если надо примерно узнать "сколько" - возьмите линейку, можно пластмассовую, а если надо с точностью до 0,1 измерять, то это уже СИ! И насколько оно врет - надо уже знать, т.е. СИ должно пройти калибровку или поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 Если "нет претензий к точности снимаемого размера", то зачем тогда вообще рабочим инструмент нужен, пусть измеряют "на глазок", а контролер тогда и проверит что они там "наваяли". В индикаторы переводят только тогда, когда не надо знать "сколько" вообще, а только наличие "есть сигнал - нет сигнала". Наличие линейного размера можно определить просто посмотрев на деталь, и штангель не нужен, если надо примерно узнать "сколько" - возьмите линейку, можно пластмассовую, а если надо с точностью до 0,1 измерять, то это уже СИ! И насколько оно врет - надо уже знать, т.е. СИ должно пройти калибровку или поверку. Совершенно верно. Добавлю только, что обязательной поверке подлежат СИ, которые применяются в сфере ГРОЕИ. По остальным СИ-добровольная поверка (калибровка). Если с вашими линейно-угловыми СИ ничего не делать, то может получиться как в анекдоте, когда теща зятю залила краской рулетку, а потом аккуратно вырезала один метр с 12 по 13 и склеила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 Надеюсь, суть поняли: Вам нет не какой необходимости переводить их в индикаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marusya 0 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 ....Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования. Хорошо, если мы говорим о тех же вольтметрах... разве они не попадают в сферу госрегулирования как СИ, участвующие в выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда? Очень интересно, т.к. у нас также вставал данный вопрос. Мы вольтметры на щитовых в индикаторы переводить не стали, поверяем. И у меня все таки стоит вопрос по поводу оформления индикаторов: почему недостаточно приказа по обществу и отметки "И" на самом изделии? Заранее благодарю за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sollus 12 Опубликовано 2 Декабря 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 ....Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования. Хорошо, если мы говорим о тех же вольтметрах... разве они не попадают в сферу госрегулирования как СИ, участвующие в выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда? Очень интересно, т.к. у нас также вставал данный вопрос. Мы вольтметры на щитовых в индикаторы переводить не стали, поверяем. И у меня все таки стоит вопрос по поводу оформления индикаторов: почему недостаточно приказа по обществу и отметки "И" на самом изделии? Заранее благодарю за ответ. У нас в Украине в ДСТУ 2708:2006 "Поверка средств измерительной техники. Организация и порядок проведения" написано по этому поводу следующее: "4.1.11 Средства измерительной техники, которые применяются для наблюдения за изменением физических величин без отображения их значений с нормированной погрешностью (как индикаторы), поверке не подлежат. На такие СИТ и их эксплуатационную документацию должна быть нанесена пометка "И". Контроль за пригодностью таких СИТ к применению осуществляют в порядке устанавливаемым пользователем." Из чего следует, что абсолютно любое средство измерительной техники может стать индикатором, в зависимости от задачи, которая ставится перед этим СИТ (важна ли нам точность с которой проводится измерение, либо мы хотим увидеть сигнал, или что вода в трубе течет, или что есть ток в сети и т. д.) в не зависимости от того находятся ли они в сфере гос надзора или нет. Что касается процедуры перевода СИТ в индикаторы, то начальники отделов вместе с метрологом формируют списки таких приборов, создается комиссия, заседает, составляет акт о переводе приборов в статус индикаторов, согласно поданным спискам и приказом по предприятию, на основании этого акта, осуществляется перевод. И нужно это исключительно для экономии денег и времени и чтобы перед проверками (в основном иностранными) выглядеть на уровне. ....Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования. А если так как написано в цитате, то зачем вообще переводить в индикаторы, хочу калибрую, хочу нет. Но для иностранных аудиторов так не подходит, поэтому нужно постоянно калибровать, а перевод в индикаторы и дальнейшая проверка их технического состояния своими силами и без дополнительных затрат это выход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 3 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 А если так как написано в цитате, то зачем вообще переводить в индикаторы, хочу калибрую, хочу нет. Но для иностранных аудиторов так не подходит, поэтому нужно постоянно калибровать, а перевод в индикаторы и дальнейшая проверка их технического состояния своими силами и без дополнительных затрат это выход. А на основании чего требуют иностранные аудиторы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sollus 12 Опубликовано 3 Декабря 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2010 А на основании чего требуют иностранные аудиторы? На основании требований к СМК по ISO 9001 и положения (процедуры) по управлению измерительными приборами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 17 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2010 абсолютно любое средство измерительной техники может стать индикатором, в зависимости от задачи, которая ставится перед этим СИТ (важна ли нам точность с которой проводится измерение, либо мы хотим увидеть сигнал, или что вода в трубе течет, или что есть ток в сети и т. д.) в не зависимости от того находятся ли они в сфере гос надзора или нет. Если применяется в сфере госнадзора, то должен поверяться, а если поверяется, то какой это индикатор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 17 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2010 Индикаторы это уже не СИ и не что не запрещает их применять в сфере госнадзора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sollus 12 Опубликовано 17 Декабря 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2010 Индикаторы это уже не СИ и не что не запрещает их применять в сфере госнадзора. В этом то и суть перевода в индикаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 17 Декабря 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2010 Хм... Давайте пофантазируем: переведём электрокардиографы в индикаторы. Красота: поверять/калибровать не надо, наличие/отсутствие зубцов и прочего (Жив ли пациент? Есть ли у него сердце?) посмотреть можем? Можем. Имеем право? Имеем. Хотя по букве вы правы, извиняюсь. Действительно, если изготовить на прибор комплект ЭД как на индикатор, то не подкопаешься: похожесть индикатора на СИ не означает, что это СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sollus 12 Опубликовано 19 Декабря 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2010 Хм... Давайте пофантазируем: переведём электрокардиографы в индикаторы. Красота: поверять/калибровать не надо, наличие/отсутствие зубцов и прочего (Жив ли пациент? Есть ли у него сердце?) посмотреть можем? Можем. Имеем право? Имеем. Хотя по букве вы правы, извиняюсь. Действительно, если изготовить на прибор комплект ЭД как на индикатор, то не подкопаешься: похожесть индикатора на СИ не означает, что это СИ. Ну если действительно перед нами будет стоять задача определять "(Жив ли пациент? Есть ли у него сердце?) посмотреть можем?" то есть "наблюдения за изменением физических величин без отображения их значений с нормированной погрешностью", констатация факта, то чем же кардиограф не индикатор. А вот если с помощью полученной кардиограммы диагностировать заболевания сердца, тогда нам нужен СИТ с нормированными погрешностями, который будет поверятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zver3311 1 Опубликовано 10 Июня 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2011 А я занимаясь данным вопросом по переводу СИ в разряд индикаторов, на настоящий момент не нашел документов на которые можно солаться. В новом законе об обеспечении единства измерений, ничего не говорится об индикаторах и в порядке проведения поверок СИ тоже. Существует только термин индикатор и его определение. Получается чтобы из СИ сделать индикатор недостаточно написать приказ, а надо стереть шкалу, деления, еденицы измерений и нанести букву "И" согласно нормам. Так что если у Вас есть документы на которые можно сослаться (действующие) поделитесь пожалуйста информаций со мной Держи скачал с другого разговора думаю тебе поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deeoff 0 Опубликовано 4 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2011 (изменено) Методика отнесения СИ к категории индикаторов - www.metrologu.ru/HTML/NTD/Pravila/indikator.html Изменено 4 Августа 2011 пользователем Deeoff Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vera_Vladimirovna 1 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 много всего написано... отстается у меня вопрос: хочу перевести вольтметры/амперметры типа Э8030-М1, расположенные на электрошкафах в индикаторы. ну они ваще нам не нужны... проверку на работоспособность будем выполнять 1 раз в год. а калибровку надо делать? например, средний срок службы прибора 10 лет. я должна провести калибровку раз в 10 лет? или я могу хоть 20 лет с ними ничего не делать, а только проверять на работоспособность и делать соответствующие записи в журналах/документах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 62 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 Методика отнесения СИ к категории индикаторов - www.metrologu.ru/HTML/NTD/Pravila/indikator.html Ссылка не работает! Поправьте пожалуйста... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 30 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 или я могу хоть 20 лет с ними ничего не делать, а только проверять на работоспособность и делать соответствующие записи в журналах/документах? Именно так. И индикаторы, и калибруемые приборы - полностью в воле хозяина. Это не сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
able2live 0 Опубликовано 2 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2012 Здравствуйте многоуважаемые товарищи метрологи! Прочитал всю тему, но на 100% так и не разобрался как СИ сделать индикаторами. Предлагаю сделать небольшой FAQ на эту тему. 1. Например у меня в системе вентиляции манометров over 500, естественно большинство из них по определению индикаторов относятся к таковым. Но как же их перевести в эту категорию? Отдельной метрологической службы у нас нет, т.о. необходимо создавать комиссию из инженерно-технического персоонала, которая отнесет их к таковым.(правильно?) Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться? Как я понял из темы в каждой отрасли есть соответствующая РД, в которой должна прописана эта инструкция, или же есть общее руководство для всех отраслей? 2. После этого создаётся распоряжение генерального директора (или же начальника подразделения?) в котором обозначенные СИ переводятся в разряд индикаторов. В нем же указывается период их контроля (что входит в контроль и исходя из чего определяется этот период?) 3. На индикаторах ставиться маркировка "И", и благополучно забываем о них. Будьте любезны поправьте меня и дайте ответы на вопросы! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 2 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2012 Здравствуйте многоуважаемые товарищи метрологи! Прочитал всю тему, но на 100% так и не разобрался как СИ сделать индикаторами. Предлагаю сделать небольшой FAQ на эту тему. 1. Например у меня в системе вентиляции манометров over 500, естественно большинство из них по определению индикаторов относятся к таковым. Но как же их перевести в эту категорию? Отдельной метрологической службы у нас нет, т.о. необходимо создавать комиссию из инженерно-технического персоонала, которая отнесет их к таковым.(правильно?) Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться? Как я понял из темы в каждой отрасли есть соответствующая РД, в которой должна прописана эта инструкция, или же есть общее руководство для всех отраслей? 2. После этого создаётся распоряжение генерального директора (или же начальника подразделения?) в котором обозначенные СИ переводятся в разряд индикаторов. В нем же указывается период их контроля (что входит в контроль и исходя из чего определяется этот период?) 3. На индикаторах ставиться маркировка "И", и благополучно забываем о них. Будьте любезны поправьте меня и дайте ответы на вопросы! Спасибо! И зачем вам СИ переводить в индикаторы. Ну они же под индикаторы не подходят. Переводите их на калибровку и установите большой межкалибровочный интервал или совсем не калибруйте. Это законом не запрещено. А механизм перевода в индикаторы в НД не прописан, поэтому делайте как хотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 2 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2012 Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться? Есть РД 34.11.103-95 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЕРЕЧНЯ РАБОЧИХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ЭНЕРГОПРЕДПРИЯТИЯХ,ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ,ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ" Если вам мало этого РД и др. , то разработайте свой стандарт предприятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
able2live 0 Опубликовано 5 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2012 (изменено) Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться? Есть РД 34.11.103-95 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЕРЕЧНЯ РАБОЧИХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ЭНЕРГОПРЕДПРИЯТИЯХ,ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ,ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ" Если вам мало этого РД и др. , то разработайте свой стандарт предприятия. Спасибо! Читал это РД, но ведь у меня не энергопотребление. Наверно действительно проще перевести манометры термометры с систем вентиляции в калибровку, пошел читать как это делается Я себе голову скоро сломаю... Вот скажите, банально есть теплопункт и какие КИП в нем подлежат государственному контролю и надзору, а какие нет? Мне начальник сказал, что калибровка - это добровольное дело, но гос. поверка все равно должна быть на всех СИ в установленный межповерочный интервал. Он прав? Изменено 5 Марта 2012 пользователем able2live Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaa3107 0 Опубликовано 12 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2013 Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться? Есть РД 34.11.103-95 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЕРЕЧНЯ РАБОЧИХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ЭНЕРГОПРЕДПРИЯТИЯХ,ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ,ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ" Если вам мало этого РД и др. , то разработайте свой стандарт предприятия. Будьте добры, поподробнее. У нас энергопредприятие, не входящее в систему РАО "ЕЭС", в ведь РД 34.11.103-95 - это их отраслевой документ, да и к тому же РАО "ЕЭС" уже нет... Мы по-прежнему можем руководствоваться при переводе свои СИ в разряд индикаторов на КТПН-6,04кВ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
105 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.