105 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Ну, очевидно, если для опрессования требуются СИ - то, воленс-ноленс, индикаторами не обойдётесь. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите советом.

у нас на производстве используются манометры, показания их учитываются лишь  при осуществлении одного процесса (опрессование), в остальных же случаях показания манометров можно использовать лишь для наблюдения за изменением....

скажите в таком случае  я могу эти манометры перевести в разряд индикаторов???

спасибо.

С моей точки зрения, если для данного СИ можно обойтись без оцифрованной шкалы, то его можно отнести к индикаторам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, мы хотим перевести в индикаторы линейно-угловые СИ, которые не участвуют в окончательном контроле размеров. На них соответственно есть шкала и размер ими снимается (например штангенциркулем), но нет претензий к точности снимаемого размера на данном этапе производства, а на выходе все размеры контролирует ОТК поверенными СИ. Я имею право перевода вышеуказанных СИ в индикаторы? (Просто именно по линейно-угловым мне не все понятно).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день, мы хотим перевести в индикаторы линейно-угловые СИ, которые не участвуют в окончательном контроле размеров. На них соответственно есть шкала и размер ими снимается (например штангенциркулем), но нет претензий к точности снимаемого размера на данном этапе производства, а на выходе все размеры контролирует ОТК поверенными СИ. Я имею право перевода вышеуказанных СИ в индикаторы? (Просто именно по линейно-угловым мне не все понятно).

Если "нет претензий к точности снимаемого размера", то зачем тогда вообще рабочим инструмент нужен, пусть измеряют "на глазок", а контролер тогда и проверит что они там "наваяли".

В индикаторы переводят только тогда, когда не надо знать "сколько" вообще, а только наличие "есть сигнал - нет сигнала". Наличие линейного размера можно определить просто посмотрев на деталь, и штангель не нужен, если надо примерно узнать "сколько" - возьмите линейку, можно пластмассовую, а если надо с точностью до 0,1 измерять, то это уже СИ! И насколько оно врет - надо уже знать, т.е. СИ должно пройти калибровку или поверку.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если "нет претензий к точности снимаемого размера", то зачем тогда вообще рабочим инструмент нужен, пусть измеряют "на глазок", а контролер тогда и проверит что они там "наваяли".

В индикаторы переводят только тогда, когда не надо знать "сколько" вообще, а только наличие "есть сигнал - нет сигнала". Наличие линейного размера можно определить просто посмотрев на деталь, и штангель не нужен, если надо примерно узнать "сколько" - возьмите линейку, можно пластмассовую, а если надо с точностью до 0,1 измерять, то это уже СИ! И насколько оно врет - надо уже знать, т.е. СИ должно пройти калибровку или поверку.

Совершенно верно. Добавлю только, что обязательной поверке подлежат СИ, которые применяются в сфере ГРОЕИ. По остальным СИ-добровольная поверка (калибровка).

Если с вашими линейно-угловыми СИ ничего не делать, то может получиться как в анекдоте, когда теща зятю залила краской рулетку, а потом аккуратно вырезала один метр с 12 по 13 и склеила.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, суть поняли: Вам нет не какой необходимости переводить их в индикаторы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования.

Хорошо, если мы говорим о тех же вольтметрах... разве они не попадают в сферу госрегулирования как СИ, участвующие в выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда? Очень интересно, т.к. у нас также вставал данный вопрос. Мы вольтметры на щитовых в индикаторы переводить не стали, поверяем.

И у меня все таки стоит вопрос по поводу оформления индикаторов: почему недостаточно приказа по обществу и отметки "И" на самом изделии?

Заранее благодарю за ответ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования.

Хорошо, если мы говорим о тех же вольтметрах... разве они не попадают в сферу госрегулирования как СИ, участвующие в выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда? Очень интересно, т.к. у нас также вставал данный вопрос. Мы вольтметры на щитовых в индикаторы переводить не стали, поверяем.

И у меня все таки стоит вопрос по поводу оформления индикаторов: почему недостаточно приказа по обществу и отметки "И" на самом изделии?

Заранее благодарю за ответ.

У нас в Украине в ДСТУ 2708:2006 "Поверка средств измерительной техники. Организация и порядок проведения" написано по этому поводу следующее: "4.1.11 Средства измерительной техники, которые применяются для наблюдения за изменением физических величин без отображения их значений с нормированной погрешностью (как индикаторы), поверке не подлежат. На такие СИТ и их эксплуатационную документацию должна быть нанесена пометка "И".

Контроль за пригодностью таких СИТ к применению осуществляют в порядке устанавливаемым пользователем."

Из чего следует, что абсолютно любое средство измерительной техники может стать индикатором, в зависимости от задачи, которая ставится перед этим СИТ (важна ли нам точность с которой проводится измерение, либо мы хотим увидеть сигнал, или что вода в трубе течет, или что есть ток в сети и т. д.) в не зависимости от того находятся ли они в сфере гос надзора или нет.

Что касается процедуры перевода СИТ в индикаторы, то начальники отделов вместе с метрологом формируют списки таких приборов, создается комиссия, заседает, составляет акт о переводе приборов в статус индикаторов, согласно поданным спискам и приказом по предприятию, на основании этого акта, осуществляется перевод. И нужно это исключительно для экономии денег и времени и чтобы перед проверками (в основном иностранными) выглядеть на уровне.

....Но имейте ввиду в индикаторы немогут быть переведены СИ применяемые в сферах государственного регулирования.

А если так как написано в цитате, то зачем вообще переводить в индикаторы, хочу калибрую, хочу нет. Но для иностранных аудиторов так не подходит, поэтому нужно постоянно калибровать, а перевод в индикаторы и дальнейшая проверка их технического состояния своими силами и без дополнительных затрат это выход.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если так как написано в цитате, то зачем вообще переводить в индикаторы, хочу калибрую, хочу нет. Но для иностранных аудиторов так не подходит, поэтому нужно постоянно калибровать, а перевод в индикаторы и дальнейшая проверка их технического состояния своими силами и без дополнительных затрат это выход.

А на основании чего требуют иностранные аудиторы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на основании чего требуют иностранные аудиторы?

На основании требований к СМК по ISO 9001 и положения (процедуры) по управлению измерительными приборами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
абсолютно любое средство измерительной техники может стать индикатором, в зависимости от задачи, которая ставится перед этим СИТ (важна ли нам точность с которой проводится измерение, либо мы хотим увидеть сигнал, или что вода в трубе течет, или что есть ток в сети и т. д.) в не зависимости от того находятся ли они в сфере гос надзора или нет.

:nono: Если применяется в сфере госнадзора, то должен поверяться, а если поверяется, то какой это индикатор?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Индикаторы это уже не СИ и не что не запрещает их применять в сфере госнадзора.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Индикаторы это уже не СИ и не что не запрещает их применять в сфере госнадзора.

В этом то и суть перевода в индикаторы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... Давайте пофантазируем: переведём электрокардиографы в индикаторы. Красота: поверять/калибровать не надо, наличие/отсутствие зубцов и прочего (Жив ли пациент? Есть ли у него сердце?) посмотреть можем? Можем. Имеем право? Имеем. :rolleyes:

Хотя по букве вы правы, извиняюсь. Действительно, если изготовить на прибор комплект ЭД как на индикатор, то не подкопаешься: похожесть индикатора на СИ не означает, что это СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм... Давайте пофантазируем: переведём электрокардиографы в индикаторы. Красота: поверять/калибровать не надо, наличие/отсутствие зубцов и прочего (Жив ли пациент? Есть ли у него сердце?) посмотреть можем? Можем. Имеем право? Имеем. :rolleyes:

Хотя по букве вы правы, извиняюсь. Действительно, если изготовить на прибор комплект ЭД как на индикатор, то не подкопаешься: похожесть индикатора на СИ не означает, что это СИ.

Ну если действительно перед нами будет стоять задача определять "(Жив ли пациент? Есть ли у него сердце?) посмотреть можем?" то есть "наблюдения за изменением физических величин без отображения их значений с нормированной погрешностью", констатация факта, то чем же кардиограф не индикатор. А вот если с помощью полученной кардиограммы диагностировать заболевания сердца, тогда нам нужен СИТ с нормированными погрешностями, который будет поверятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я занимаясь данным вопросом по переводу СИ в разряд индикаторов, на настоящий момент не нашел документов на которые можно солаться. В новом законе об обеспечении единства измерений, ничего не говорится об индикаторах и в порядке проведения поверок СИ тоже. Существует только термин индикатор и его определение. Получается чтобы из СИ сделать индикатор недостаточно написать приказ, а надо стереть шкалу, деления, еденицы измерений и нанести букву "И" согласно нормам. Так что если у Вас есть документы на которые можно сослаться (действующие) поделитесь пожалуйста информаций со мной

Держи скачал с другого разговора думаю тебе поможет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методика отнесения СИ к категории индикаторов - www.metrologu.ru/HTML/NTD/Pravila/indikator.html

Изменено пользователем Deeoff

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

много всего написано...

отстается у меня вопрос: хочу перевести вольтметры/амперметры типа Э8030-М1, расположенные на электрошкафах в индикаторы. ну они ваще нам не нужны... проверку на работоспособность будем выполнять 1 раз в год. а калибровку надо делать? например, средний срок службы прибора 10 лет. я должна провести калибровку раз в 10 лет? или я могу хоть 20 лет с ними ничего не делать, а только проверять на работоспособность и делать соответствующие записи в журналах/документах?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методика отнесения СИ к категории индикаторов - www.metrologu.ru/HTML/NTD/Pravila/indikator.html

Ссылка не работает! Поправьте пожалуйста...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
или я могу хоть 20 лет с ними ничего не делать, а только проверять на работоспособность и делать соответствующие записи в журналах/документах?

Именно так. И индикаторы, и калибруемые приборы - полностью в воле хозяина. Это не сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте многоуважаемые товарищи метрологи! Прочитал всю тему, но на 100% так и не разобрался как СИ сделать индикаторами. Предлагаю сделать небольшой FAQ на эту тему.

1. Например у меня в системе вентиляции манометров over 500, естественно большинство из них по определению индикаторов относятся к таковым. Но как же их перевести в эту категорию? Отдельной метрологической службы у нас нет, т.о. необходимо создавать комиссию из инженерно-технического персоонала, которая отнесет их к таковым.(правильно?) Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться? Как я понял из темы в каждой отрасли есть соответствующая РД, в которой должна прописана эта инструкция, или же есть общее руководство для всех отраслей?

2. После этого создаётся распоряжение генерального директора (или же начальника подразделения?) в котором обозначенные СИ переводятся в разряд индикаторов. В нем же указывается период их контроля (что входит в контроль и исходя из чего определяется этот период?)

3. На индикаторах ставиться маркировка "И", и благополучно забываем о них.

Будьте любезны поправьте меня и дайте ответы на вопросы! Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте многоуважаемые товарищи метрологи! Прочитал всю тему, но на 100% так и не разобрался как СИ сделать индикаторами. Предлагаю сделать небольшой FAQ на эту тему.

1. Например у меня в системе вентиляции манометров over 500, естественно большинство из них по определению индикаторов относятся к таковым. Но как же их перевести в эту категорию? Отдельной метрологической службы у нас нет, т.о. необходимо создавать комиссию из инженерно-технического персоонала, которая отнесет их к таковым.(правильно?) Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться? Как я понял из темы в каждой отрасли есть соответствующая РД, в которой должна прописана эта инструкция, или же есть общее руководство для всех отраслей?

2. После этого создаётся распоряжение генерального директора (или же начальника подразделения?) в котором обозначенные СИ переводятся в разряд индикаторов. В нем же указывается период их контроля (что входит в контроль и исходя из чего определяется этот период?)

3. На индикаторах ставиться маркировка "И", и благополучно забываем о них.

Будьте любезны поправьте меня и дайте ответы на вопросы! Спасибо!

И зачем вам СИ переводить в индикаторы. Ну они же под индикаторы не подходят. Переводите их на калибровку и установите большой межкалибровочный интервал или совсем не калибруйте. Это законом не запрещено.

А механизм перевода в индикаторы в НД не прописан, поэтому делайте как хотите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться?

Есть РД 34.11.103-95 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЕРЕЧНЯ РАБОЧИХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ЭНЕРГОПРЕДПРИЯТИЯХ,ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ,ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ"

Если вам мало этого РД и др. , то разработайте свой стандарт предприятия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться?

Есть РД 34.11.103-95 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЕРЕЧНЯ РАБОЧИХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ЭНЕРГОПРЕДПРИЯТИЯХ,ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ,ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ"

Если вам мало этого РД и др. , то разработайте свой стандарт предприятия.

Спасибо! Читал это РД, но ведь у меня не энергопотребление. Наверно действительно проще перевести манометры термометры с систем вентиляции в калибровку, пошел читать как это делается :thinking:

Я себе голову скоро сломаю... Вот скажите, банально есть теплопункт и какие КИП в нем подлежат государственному контролю и надзору, а какие нет? Мне начальник сказал, что калибровка - это добровольное дело, но гос. поверка все равно должна быть на всех СИ в установленный межповерочный интервал. Он прав?

Изменено пользователем able2live

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какими докуметами эта комиссия должна руководствоваться?

Есть РД 34.11.103-95 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ ПЕРЕЧНЯ РАБОЧИХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ПРИМЕНЯЕМЫХ НА ЭНЕРГОПРЕДПРИЯТИЯХ,ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПАРАМЕТРАМИ,ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ НОРМИРУЕТСЯ"

Если вам мало этого РД и др. , то разработайте свой стандарт предприятия.

Будьте добры, поподробнее. У нас энергопредприятие, не входящее в систему РАО "ЕЭС", в ведь РД 34.11.103-95 - это их отраслевой документ, да и к тому же РАО "ЕЭС" уже нет... Мы по-прежнему можем руководствоваться при переводе свои СИ в разряд индикаторов на КТПН-6,04кВ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.