Проблема при поверке манометров

[ЕвгенийГазпром 0]

Проблема заключается в применении средств поверки в МИ 2124, а именно средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3. Подскажите кто что использует.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем ЕвгенийГазпром

[Tim_L 80]

В качестве размышления. Берём обычный брусковый уровень (ГОСТ9392, как вариант) и берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м.  Принимаем длину уровня равной 200мм, в таком случае одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм. 0,03 - противолежащий катет, длина подошвы уровня - прилежащий, tg =0.03/200=0.00015, что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30", если меня не подводит мой калькулятор, Брадиса под рукой нету. Чувствуете разницу? 30 секунд, против допустимых двух минут?

Если честно, то я ни разу не слышал и не видел,чтобы уровни применялись при подобных поверках. Максимум - это когда пресс ГПМа(на котором зачастую и выполняют поверку,даже без самого ГПМа) выставляют по встроенному в нём "глазку"

,прикрученному к станине. И всё. Раз станина почти горизонтальна,то и прибор установлен будет вертикально. А все эти 5 градусов -тонкий намёк на кривизну оси прибора, то есть входной контроль дефектов , которые видны невооружённым глазом или же попытка запретить поверителю держать поверяемый прибор в руке.

Пы.Сы. Польские ГПМы KabidPress MTU-60 в советское время штатно комплектовались маленьким деревянным уровнем,а-ля слесарный,где толком и делений то не было. И это для того,чтобы выставить сам ГПМ!!!

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, Tim_L сказал:

В качестве размышления. Берём обычный брусковый уровень (ГОСТ 9392, как вариант) и берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м.

Смотрим этот ГОСТ 9392

Цитата

1.1. Цену деления продольной ампулы уровней следует выбирать из ряда: 0,01; 0,02; 0,05; 0,10;0,15 мм/м.
Примечание . Под ценой деления понимают наклон уровня, соответствующий перемещению пузырька продольной ампулы на одно деление шкалы, выраженный в миллиметрах на 1 м.

берем самую точную цену деления 0,01 мм/м и с помощью элементарной тригонометрии пересчитываем в "угловую" цену деления:

тангенс угла Tg = 0,01/1000=0,00001

угол = арктангенс arctg 0,00001 =0,0005729577 градусов = 60 х 0,0005729577 минут = 0,034377467 минут = 60 х  0,034377467 секунд = 2,62648 секунд, округляем 2 секунды

В результате:

0,01 мм/м  - 2 секунды

0,02 мм/м - 4 секунды

0,05 мм/м - 10 секунд

0,1 мм/м - 20 секунд

0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты

9 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал:

в МИ 2124, а именно средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'.

с "лихвой"  самого  "грубого" хватит по этому ГОСТ 9392 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=17673

Даже и строительный подойдет по ГОСТ 9416-83 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=15021,

но с поверкой их, боюсь проблемы будут 

 

 

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем владимир 332

[Tim_L 80]

Ничего личного, но хотелось бы узнать- а чем Вы дополнили мой ответ?

Я "не понимайт" единиц в метрах, привёл к реальной длине брускового уровня, которая до метра явно не дотягивает Поднял над плоскостью брусковый уровень на 0,03мм с одной стороны - пузырь в ампуле сместился на деление.

Тангенсы с арктангенсами у нас сошлись, как ни странно.

Вот про старые совдеповские строительные уровни я и говорил.

 

[владимир 332 1 158]

3 часа назад, Tim_L сказал:

берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м.  Принимаем длину уровня равной 200мм, в таком случае одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм. 0,03 - противолежащий катет, длина подошвы уровня - прилежащий, tg =0.03/200=0.00015, что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30", если меня не подводит мой калькулятор, Брадиса под рукой нету. Чувствуете разницу? 30 секунд, против допустимых двух минут?

Tim_L! Все же не пойму какую цену деления Вы "пересчитывали" и какой угол "определяли" 

Ц.д. на уровне указана - раньше в минутах, позднее в мм/м, будь хоть этот уровень 200 мм-вый или 3-х метровый.

[владимир 332 1 158]

6 минут назад, Tim_L сказал:

Я "не понимайт" единиц в метрах, привёл к реальной длине брускового уровня, которая до метра явно не дотягивает Поднял над плоскостью брусковый уровень на 0,03мм с одной стороны - пузырь в ампуле сместился на деление.

сместился пузырек на одно деление - отклонение от горизонтали на 1м = 1 цене деления  ; на 2 деления = 2 х цену деления...

[Tim_L 80]

Ровно тот же,что и Вы! Вы какой угол определяли? Задайте себе ещё раз этот вопрос и посмотрите на мой текст в первом ответе.

1. Что такое цена деления "мм/м" у уровня? Это уклон поверхности, на которой этот уровень находится, выраженный в делениях ,начерченных на ампуле. А я привёл эту величину к длине самого уровня, только и всего. Уровень в 200мм в пять раз короче метра, вот я и разделил на пять. И вместо 0,15мм/м получилось 0,03мм поднятия самого уровня на деление уровня.

2. Мой гипотетический треугольник, у которого противолежащий катет - высота поднятой подошвы уровня, а прилежащий - фактически длина подошвы( наверное надо было говорить о гипотенузе...результат от этого ну никак не поменяется,верно?) -имеет право на жизнь? Наверное имеет, поскольку все те кнопконажимательства, которые я проделал на калькуляторе -Вы привели в печатном виде.

3. Было бы на уровне указано,что он в минутах градуирован к единице длины -было бы гораздо проще, но сейчас такой маркировки не сыскать.

4. У нас , для уровня 0,15мм/м сошлось угловое отклонение на деление?

5.Пы.Сы. Что было замечено ранее, но... сижу с ребёнком на руках, укачиваю, смотрю форум. Хоп,сообщение без ответа, вроде вопрос по школьной программе. Никто не ответил, прошло 5 часов. Ну никто не хочет -я дай напишу. смотрю внизу страницы -просматривают Tim_L и владимир 332. Ну,думаю, подожду часок. Подождал, снова тихо. Я набрал свой ответ и пошёл ложить. Прихожу - о чудо. . Мне всегда приятно,когда ктото любой(в том числе и мой) ответ добавляет по сути. но так бывает не всегда)

[Tim_L 80]

7 минут назад, владимир 332 сказал:

сместился пузырек на одно деление - отклонение от горизонтали на 1м = 1 цене деления  ; на 2 деления = 2 х цену деления...

Да, это подобные треугольники, но я по простоте привёл к реальной длине подошвы уровня.

Скажите честно -это на чтото повлияло при вычислении? Результат оказался неверным на порядок?

Я прекрасно знаю,что такое цена деления уровня и МИ1532-86 я тоже неоднократно изучал. И если Вы помните текст по той ссылке, которую привели в своём ответе -то и там я участвовал по именно этой же теме

[владимир 332 1 158]

9 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал:

средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3.

я ответил на вопрос каким уровнем его можно заменить, т.е. с какой ценой деления в мм/м, именно в этих единицах уровни маркируются сейчас, а не в минутах как раньше и не нужны ИМХО ТС

 

10 минут назад, Tim_L сказал:

чтото повлияло при вычислении? Результат оказался неверным на порядок?

 

[Tim_L 80]

Ну и? Исходя из того же,что Вы сами говорили ранее(см. по Вашей ссылке) я и взял для примера именно брусковый уровень, а не строительный. Указал нормативный документ, которому должен соответсоввать этот уровень. Который может пройти поверку, в отличие от строительного. Взял уровень с самой грубой ценой деления и показал человеку что вещью(СИ), которая весьма распространена по бывшему Союзу и которую до сих пор можно сыскать в отличном состоянии и которую можно поверить -с лихвой можно удовлетворить потребности топикстартера.

Что у Вас к этому есть добавить по сути,мне просто интересно?

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Tim_L

[Tim_L 80]

4 часа назад, Tim_L сказал:

одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм.... что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30"

 

59 минут назад, владимир 332 сказал:

0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты

 

[владимир 332 1 158]

14 минут назад, Tim_L сказал:

Что у Вас к этому есть добавить по сути,мне просто интересно?

А если длина основание не 200 мм? например № в ГРСИ 40424-09. Опять пересчитывать ? Или смело можно брать с самой грубой ценой деления ?

 

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем владимир 332

[Tim_L 80]

Не цепляйтесь к словам.

Есть наука, а есть исполнители. вот мне всегда было интересно смотреть, почему те или иные люди делают то что делают или почему они чтото не делают.

Прошу прощения, но по барабану кто что к чему приводит. Если бы Вы указали на ошибку в моих подсчётах или в обосновании выбранного типа СИ -я сказал бы Вам СПАСИБО, поскольку мой неверный ответ мог ввести в заблуждение того,кто задал этот вопрос.

Поэтому я снова говорю то,что говорю: пять часов назад я указал тип СИ, привёл пример того,что этим СИ с самой грубой ценой деления можно провести те работы,которые нужны.

Но через час приходит ещё один сотрудник, пишет точно то же,слово в слово, только текста в пять раз больше ,цифры у нас сошлись, а на вопрос "а зачем было повторяться?" - ищет номера по ГРСИ.

Логика железная.

А вот что такое подобные треугольники -Вы помните? простой вопрос в гипотетическом третьем сообщении в этой ветке обсуждения мог бы звучать: "а зачем было приводить к длине бруска,если цену деления уровня, выраженную в угловых единицах можно рассчитать по номинальной цене деления?". И я бы ответил -"мне  посчитать захотелось, не более того". Но ни такого вопроса ни чегото подобного не последовало.

При сем раскланиваюсь.

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Tim_L

[владимир 332 1 158]

А чтобы перевести 2 минуты в мм/м. По крайней мере можно понять из этой таблицы

1 час назад, владимир 332 сказал:

0,01 мм/м  - 2 секунды

0,02 мм/м - 4 секунды

0,05 мм/м - 10 секунд

0,1 мм/м - 20 секунд

0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты

0,01 - 2 секунды, 2 минуты в 60 раз  больше.

0,6 мм/м = 2 минуты

[Tim_L 80]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

А чтобы перевести 2 минуты в мм/м. По крайней мере можно понять из этой таблицы

0,01 - 2 секунды, 2 минуты в 60 раз  больше.

0,6 мм/м = 2 минуты

а из соотношения,которое получено до Вас(Вы же лучше меня знаете геометрию), где 0,15мм/м =0,5минуты -Вы не смогли перевести 2 минуты в мм/м? Или там зависимость нелинейна?

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Tim_L

[владимир 332 1 158]

15 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал:

средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3.

 

5 часов назад, Tim_L сказал:

уровень с самой грубой ценой деления и показал человеку что вещью(СИ), которая весьма распространена по бывшему Союзу и которую до сих пор можно сыскать в отличном состоянии и которую можно поверить

Да и "современный" можно подобрать из Госреестра с ц.д. 0,15 мм/м

41586-09 Уровни брусковые0550, 0551Фирма "Helios-Preisser Vertriebszentrum", Германия до 01.11.2014

41516-09 Уровни рамные и брусковые Фирма "Indastrial Supply (Qingdao) Ltd.", Китай до 01.10.2014

40424-09 Уровни рамные и брусковые ООО "ГЦ Тулз", г.Димитровград до 01.05.2014

39823-08 Уровни рамные0556Фирма "Helios-Preisser Vertriebszentrum", Германия до 01.01.2014

38318-08 Уровни рамныеHolex мод. 469205Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013

38317-08 Уровни брусковыеHolex мод. 468805Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013

38316-08 Уровни брусковыеHolex мод. 468800Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013

38315-08 Уровни брусковыеHolex мод. 469400Фирма "Hoffmann GmbH Qualitatswerkzeuge", Германия до 01.08.2013

36894-08 Уровни рамные и брусковые ООО НПП "Челябинский инструментальный завод" (ЧИЗ), г.Челябинск до13.06.2018

33071-06 Уровни брусковые и рамные ОАО "Калибр", г.Москва до 01.12.2011

33071-12 Уровни брусковые и рамные ОАО "Калибр", г.Москва до14.12.2017

32855-06 Уровни брусковые и рамные960 Фирма "Mitutoyo Corporation", Япония до 01.11.2011

32514-06 Уровни брусковые и рамные MicronФирма "Micron Tools a.s.", Чехия до 01.09.2011

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

5 часов назад, Tim_L сказал:

а из соотношения,которое получено до Вас(Вы же лучше меня знаете геометрию), где 0,15мм/м =0,5минуты -Вы не смогли перевести 2 минуты в мм/м? Или там зависимость нелинейна?

легко, если знаю зависимость  

И все же 

16 часов назад, ЕвгенийГазпром сказал:

средство поверки пункт 2.1. з) уровень с ценой деления не более 2'. Что это за уровень или каким его можно законно заменить чтобы выполнить пункт 3.3.

 

10 часов назад, Tim_L сказал:

Берём обычный брусковый уровень (ГОСТ9392, как вариант) и берём самую грубую цену деления - 0,15мм/м.  Принимаем длину уровня равной 200мм, в таком случае одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм.

1. поясните, цена  одного деления уровня на ампуле =0,15 мм. Вы что другие деления "нарисуете" на 200-мм уровне.

2.если ц.д.= 0,15 мм/м, длина основания уровня 150 мм или 250 мм как здесь http://nd-gsi.ru/grsi/400xx/40424-09.pdf, то какое Ваше одно деление будет?

Или зависимость уже есть? И приводить

6 часов назад, Tim_L сказал:

эту величину к длине самого уровня

не надо

3.

6 часов назад, Tim_L сказал:

Тангенсы с арктангенсами у нас сошлись

 

6 часов назад, Tim_L сказал:

10 часов назад, Tim_L сказал:

одно деление уровня будет равным 0,15/5=0,03мм.... что соответствует углу 0,008594 или же 0 0' 30"

 

7 часов назад, владимир 332 сказал:

0,15 мм/м -30 секунд = 0,5 минуты

 

С тригонометрией мы в ладах и давайте закончим этот бесконечный спор  Дифирамбы Вам петь не буду.

Кто объяснил  доступнее и чья информация нужнее - на усмотрение топикстартера.

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем владимир 332

[Tim_L 80]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

1. поясните, цена  одного деления уровня на ампуле =0,15 мм. Вы что другие деления "нарисуете" на 200-мм уровне.

А дифирамбы мне и не нужны.

Возьмите любую линейку ,пусть даже на этой линейке нигде не написано,что цена деления -1мм. Просто сантиметровые именованные деления и миллиметровые неименованные.

Какое расстояние между ближайшими соседними штрихами? правильно -1мм плюс/минус допуск по ГОСТ или совести изготовителя линейки.

Берём уровень, у которого ампула соответствует ГОСТ9392.- какое расстояние между штрихами? Да неизвестно какое. Оно на ампуле написано? Нет. Для определения уклона плоскости поверяемого СИТ, о котором гооврилось в первом сообщении, принципиально нужна эта цена деления? Но для примера был взят уровень с длиной L(мм), и этот уровень был поднят за один край так,чтобы пузырёк в ампуле сместился ровно на одно деление.

 

Ещё раз повторюсь -не мне дифирамбы нужно петь,а просто думать,прежде чем писать ответ Вас на подобной писанине ловил не раз,но всё както не решался задать вопрос -нафига так делать? Тут, к сожалению, пятая чать форумчан пишет по 10 комментов масла масляного там, где они вообще (судя по заданному вопросу и набранным ответам) принципиально не в теме. Но Вы то в теме!

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Tim_L

[владимир 332 1 158]

1 минуту назад, Tim_L сказал:

Вас на подобной писанине ловил не раз,но всё както не решался задать вопрос -нафига так делать?

пример приведите со Ссылкой.

и не считайте себя "пупом Земли".

По этой Теме у меня ВСе.

[владимир 332 1 158]

В 08.02.2018 в 08:20, владимир 332 сказал:

32855-06 Уровни брусковые и рамные960 Фирма "Mitutoyo Corporation", Япония до 01.11.2011

http://www.ndtcomplekt.ru/userfiles/files/urovni bruskovie ramnie elektronnie.pdf

[владимир 332 1 158]

По уровням стр. 53-56 в этой книге 

По определению "величины уклона" по шкале ампулы стр. 56.