Проверка работоспособности газового счетчика по датчику перепада давления

73 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

13 минут назад, boss сказал:

Как и когда (до суда или - после) проходил очередную поверку счетчик? Было ли выписано извещение о непригодности к применению?

После выписки акта о проверке, провели поверку счетчика.

 

Свидетельство о поверке счетчика.PDF

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Галина Ивановна сказал:

Свидетельство о поверке счетчика.PDF

Ремонт какой-нибудь делали? Если да, то где (сервисный центр Газэлектроники), давали ли "дефектовку" и т.д.?

Хотелось бы посмотреть скан решения суда, подавали ли аппеляцию и т.д.?

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Галина Ивановна сказал:

Есть, но в первичном проекте датчик перепада давления фигурировал как 415 ДД, а в 2015 года была корректировка проекта ( была замена температурного датчика ТПТ-6 на ТПТ 15 - по требованию ГОСТ Р 8.740-2011) появилась приписка 415 ДД 8414 - а фактически стоял 415ДД 8428 ( заводской номер не изменен по настоящее время).2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf2018-02-13-0002.pdf

Согласованы ли были изменения проекта с поставщиком? После установки новых СИ было ли проведено опечатывание УУГ поставщиком? Составлен ли был новый акт? Если был составлен, то про несоответствие проекту говорить нельзя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоит ли конусный фильтр перед СГ? если стоит то расчетное контрольное значение * 1,5 Перепад на СГ необходим для его технического контроля, в Акте не указано контрольное значение  и во сколько раз превышает это значение показания перепадчика, согласно МВИ п .12.2.4 только если перепад давления превышает более чем 80% от контрольного он подлежит ремонту, но может быть что фильтр конусный засорен перед СГ или перепадчик не правильно показывает или плотность масла в СГ не та и т.д.. Сам датчик разности давления не участвует в учете газа и служит дополнительным СИ для проверки технического состояния РСГ. Расчет по мощности ведется скорее из за того что пломбы отсутствуют ранее установленные ищите прошлые акты где указаны места опломбировки, если не указаны значит и не были опломбированы региональной компанией. Почему расчет по мощности а не по какой-нибудь РД в договоре четко прописано что по проектной мощности? 

А ДД  содится на "0" при отсутствии расхода или открытом уравнительным? 

Изменено пользователем Kolymba

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Kolymba сказал:

Стоит ли конусный фильтр перед СГ? если стоит то расчетное контрольное значение * 1,5 Перепад на СГ необходим для его технического контроля, в Акте не указано контрольное значение  и во сколько раз превышает это значение показания перепадчика, согласно МВИ п .12.2.4 только если перепад давления превышает более чем 80% от контрольного он подлежит ремонту, но может быть что фильтр конусный засорен перед СГ или перепадчик не правильно показывает или плотность масла в СГ не та и т.д.. Сам датчик разности давления не участвует в учете газа и служит дополнительным СИ для проверки технического состояния РСГ. Расчет по мощности ведется скорее из за того что пломбы отсутствуют ранее установленные ищите прошлые акты где указаны места опломбировки, если не указаны значит и не были опломбированы региональной компанией. Почему расчет по мощности а не по какой-нибудь РД в договоре четко прописано что по проектной мощности?

Рассуждая логически:

1. Перепадник нужен для того, чтобы контролировать состояние счётчика, а именно его загрязнённость (в основном).

2. Если счётчик прошёл внеочередную поверку без дополнительного ТО (без чистки), то вопросов к показаниям счётчика быть не должно.

3. Если пломбы на момент освидетельствования стояли во всех предусмотренных проектом местах, то вопросов опять быть не должно.

А если пломб не было, то бороться бесполезняк.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, вызывает определенные сомнения большое значение "измеренного" перепада давления на счетчике. Есть ли это (эти, такие же) значение (-я), зафиксированное (-ые) в архивах корректора?  И вот, интересно, сколько котлов было в работе и в каком режиме? Qр=28м3/час это расход чего? Еще бы базу данных корректора посмотреть...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Подробно отвечала на все вопросы, но письмо не сохранилось.

И не отправилось. Качество работы в форуме - очень напряжные для пользователя. Все время нужно подтверждать или отменять пароль (зачем, если один раз уже зарегистрировался).

Коротко повторю, если удастся - отправлю:

Все пломбы на момент проверки стояли на месте, кроме не установленных.

Счетчик во время поверки не ремонтировали, камеру почистили.

Во время проверки работал один котел, нагревал воду для теплообменника, от которого производится разбор горячей воды потребителям. Расход был небольшой.

Фильтр установлен на трубопроводе среднего давления перед счетчиком: ФГ-80. Чистили за 4 года один раз - был чистый.

Пришло письменное подтверждение от завода изготовителя о необходимости пользоваться новым РЭ на газовый счетчики RVG, расположено на сайте завода в разделе Документация.

Отправляю письмо без надежды, что сегодня опять удастся ответить в форуме. Приношу свои извинения заранее и всем спасибо за участие.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще один вопрос про конусный фильтр - в соответствии с паспортом на счетчик - фильтр конический сетчатый установлен. И что в этом случае на что нужно умножать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Галина Ивановна сказал:

Еще один вопрос про конусный фильтр - в соответствии с паспортом на счетчик - фильтр конический сетчатый установлен. И что в этом случае на что нужно умножать?

1) Этот фильтр ставится временно, на месяц, потом должен демонтироваться...  Если все-таки счетчик эксплуатировался с технологическим фильтром, важно знать как отбирается давление на перепадник: из патрубков или из тела счетчика. Здесь фотографии счетчика могли бы прояснить ситуацию.

2) Вам умножать уже поздновато, поскольку уже есть решение первой инстанции. А в апелляционной инстанции принимают несколько другие аргументы в жалобе апеллянта...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, boss сказал:

1) Этот фильтр ставится временно, на месяц, потом должен демонтироваться...  Если все-таки счетчик эксплуатировался с технологическим фильтром, важно знать как отбирается давление на перепадник: из патрубков или из тела счетчика. Здесь фотографии счетчика могли бы прояснить ситуацию.

2) Вам умножать уже поздновато, поскольку уже есть решение первой инстанции. А в апелляционной инстанции принимают несколько другие аргументы в жалобе апеллянта...

Фильтр стоит 4 года. Где написано, что его надо демонтировать? И кто это должен делать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данный момент датчик перепада давления установлен в тело счетчика, на момент проверки - был установлен в трубу до и после счетчика. Сейчас по новому проекту его опять перенесли в трубу, а не в тело счетчика.

ГРПШ 1.JPG

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Галина Ивановна сказал:

Фильтр стоит 4 года. Где написано, что его надо демонтировать? И кто это должен делать?

Руководство по эксплуатации ЛГТИ.407273.001РЭ п.2.2.3.7 "Для задержки сварочного грата, окалины и других твердых частиц, образовавшихся после проведения ремонтных либо монтажных работ на трубопроводе, необходимо устанавливать перед счетчиком фильтр конический сетчатый, входящий в комплект поставки. ... Установка фильтра конического является временной мерой и по истечении примерно месяца эксплуатации счётчика после монтажа в трубопровод, либо после выполнения ремонтных работ на трубопроводе, данный фильтр необходимо демонтировать. ..."

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, но об этом должен знать  в первую очередь  метролог газоснабжающей организации, сделать замечание в акте или как-то намекнуть на демонтаж фильтра. Но этого не было сделано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В новом руководстве есть только раздел 2.2.3. Про демонтаж фильтра не написано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старое руководство отменено приказом во вложении.

ПРИКАЗ от 13 декабря 2011 года N 1049-ст.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Галина Ивановна сказал:

В данный момент датчик перепада давления установлен в тело счетчика, на момент проверки - был установлен в трубу до и после счетчика. Сейчас по новому проекту его опять перенесли в трубу, а не в тело счетчика.

У вас фото - после поверки (19.04.2017г.). Интересен правый фланец на дату от 13.04 до 19.04. - именно там и должен быть бы установлен этот самый конический фильтр...

11 минут назад, Галина Ивановна сказал:

Спасибо, но об этом должен знать  в первую очередь  метролог газоснабжающей организации, сделать замечание в акте или как-то намекнуть на демонтаж фильтра. Но этого не было сделано.

Правила  поставки газа в Российской Федерации  (утв. постановлением Правительства РФ от 5 февраля 1998 г. N 162) п.25. "Ответственность за техническое состояние и поверку средств измерений учета газа несут организации, которым принадлежат средства измерений."

8 минут назад, Галина Ивановна сказал:

В новом руководстве есть только раздел 2.2.3. Про демонтаж фильтра не написано.

теперь это п.2.2.2.7 ЛГТИ.407273.001РЭ ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фильтр установлен.

IMG_20170413_154344.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: а если будут проводиться сварочные или другие ремонтные работы на газопроводе не у нас и мы знать об этом не будем. Тогда как? Что задержит мусор в газопроводе перед счетчиком?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть в том что у вас показания датчика действительно завышают, хоть и расчет производился на Q менее 0.2Qmax, но это еще не значит что именно счетчик не работоспособен и повлечь расчет по мощности ГПО. Попросите обслуживающую организацию в присутствии поставщика снять счетчик, проверить не засорен ли конический фильтр, проверить плавность вращения роторов счетчика, обратить внимание на показания перепадчика при отсутствии расхода, могут быть утечки просто на + или - линии перепадчика. Если после прочистки ничего не изменится отвезите на прочистку камер RVG к представителям Эльстер. Превышение перепада на счетчике не говорит о его неисправности, это заключение могут вам дать только в сервисном центре.Вам необходимо нанять грамотную защиту и обжаловать решение суда 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.02.2018 в 12:02, boss сказал:

Ремонт какой-нибудь делали? Если да, то где (сервисный центр Газэлектроники), давали ли "дефектовку" и т.д.?

Хотелось бы посмотреть скан решения суда, подавали ли аппеляцию и т.д.?

Пока есть только резолютивная часть. Ждем мотивировочную.

Дефектовки нет,но оплачено за демонтаж, поверку, чистку камеры, монтаж.  Извещение о непригодности не выписывалось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Kolymba сказал:

Суть в том что у вас показания датчика действительно завышают, хоть и расчет производился на Q менее 0.2Qmax, но это еще не значит что именно счетчик не работоспособен и повлечь расчет по мощности ГПО. Попросите обслуживающую организацию в присутствии поставщика снять счетчик, проверить не засорен ли конический фильтр, проверить плавность вращения роторов счетчика, обратить внимание на показания перепадчика при отсутствии расхода, могут быть утечки просто на + или - линии перепадчика. Если после прочистки ничего не изменится отвезите на прочистку камер RVG к представителям Эльстер. Превышение перепада на счетчике не говорит о его неисправности, это заключение могут вам дать только в сервисном центре.Вам необходимо нанять грамотную защиту и обжаловать решение суда 

Демонтировали счетчик без присутствия газоснабжающей организации и у нас нет условий на такие действия с прецизионной техникой.

Про нанять специалиста для защиты - есть предложение о метрологической поддержке в суде от ООО СТП (Казань).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Галина Ивановна сказал:

Демонтировали счетчик без присутствия газоснабжающей организации

Зря, тогда уже вы нарушили пломбы газоснабжающей организации, что по договору скорее всего карается.

В 26.02.2018 в 12:02, boss сказал:

Хотелось бы посмотреть скан решения суда

У вас сейчас установлен СГ в трубопровод после чистки камер? 

грамотную защиту - это не только со стороны метрологических центров, но и юристов, которые правильно развалят дело согласно договора на поставку газа, оформлению акта неисправности и т.д 

Изменено пользователем Kolymba

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Галина Ивановна сказал:

Фильтр установлен.

... с нарушением п.9.3.1.4 ГОСТ Р 8.740 "Схема обвязки СИ перепада давления должна предусматривать возможность продувки импульсных трубок и обнуления перепада давления. Для монтажа СИ перепада давления рекомендуется применять трехвентильные или пятивентильные манифольды." - где уравнительный вентиль?

и п.9.2.3.5 ГОСТ Р 8.740 "Соединительная трубка для передачи давления от ИТ к СИ давления должна иметь уклон к горизонтали не менее 1:12."

В вашем случае перепадник мог показать что угодно...  

1 час назад, Галина Ивановна сказал:

Про нанять специалиста для защиты - есть предложение о метрологической поддержке в суде от ООО СТП (Казань).

Это - хорошее решение, но  юристов из первой инстанции в апелляцию брать не стоит...

Да, и что там с архивами по перепаду и БД корректора?

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я из вашей ситуации понял, что при составлении акта перепад замеряли при отборе давления с трубопровода, сейчас у вас отбор проводится из СГ, а как по проекту должен быть и какой сейчас перепад? отверстия то в трубопроводе для отбора давления хоть есть, краны открыты?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Галина Ивановна сказал:

Старое руководство отменено приказом во вложении. ПРИКАЗ от 13 декабря 2011 года N 1049-ст.pdf

Вам сейчас путаться - не надо, не надо путаться!!!  Этот приказ об отмене ПР 50.2.019-2006...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.