batlil 0 Опубликовано 28 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2018 Здравствуйте! Помогите разобраться Дело в следующем... Работаем на котельной, все приборы поверял местный ЦСМ, большинство приборов поверялось прям у нас, на нашем оборудовании, просто поверители к нам приезжали... Теперь руководство хочет сэкономить часть средств на поверке и аккредитовать нашу лабораторию на поверку некоторых СИ (манометры, КСД, КСМ и т.д.) По мере изучения информации накопились вопросы 1) Требование к помещению В каких документах прописаны требования, если МИ 2284-94 и ПР 50.2.014-2002 отменены... В критериях написано: 47. Соответствие помещений для проведения поверки средств измерений, калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа по производственной площади характеру и объему выполняемых работ, а также требованиям нормативных документов по поверке, калибровке и испытаниям. так каким нормативным документам должно помещение соответствовать? единственное что я нашла ГОСТ 8.395-80 НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ПОВЕРКЕ, ну и понятно в методиках поверки написаны некоторые условия... а про вентиляцию, освещение, площадь помещения,размещение поверочного оборудования и т.д. 2) Требования к эталонам... Читала здесь, что необходимы два комплекта эталонов, где это прописано? 3) Требования к персоналу... из критериев: 44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц: высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости). Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года. Если у нас слесаря КИПиА ремонтировали, калибровали , поверяли приборы... если обучить несколько человек, этот опыт работы будет считаться ? или придется брать в штат опытного поверителя? Аттестовать надо поверителя или нет? Прошу меня понять и простить, если вопросы мои показались Вас глупыми и невежественными P.S про документацию вообще пока молчу, это темный лес... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 324 Опубликовано 1 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2018 19 часов назад, batlil сказал: 1) Требование к помещению В каких документах прописаны требования, если МИ 2284-94 и ПР 50.2.014-2002 отменены... В критериях написано: 47. Соответствие помещений для проведения поверки средств измерений, калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа по производственной площади характеру и объему выполняемых работ, а также требованиям нормативных документов по поверке, калибровке и испытаниям. так каким нормативным документам должно помещение соответствовать? единственное что я нашла ГОСТ 8.395-80 НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ПОВЕРКЕ, ну и понятно в методиках поверки написаны некоторые условия... а про вентиляцию, освещение, площадь помещения,размещение поверочного оборудования и т.д. Требования к условиям содержатся в методиках поверки СИ которые вы планируете поверять, также требования могут быть в документах на эталоны и другое применяемое при поверке оборудование. Просто открыть один документ не получится, нужно изучить документы по всем видам работ которые вы собираетесь проводить 20 часов назад, batlil сказал: 2) Требования к эталонам... Читала здесь, что необходимы два комплекта эталонов, где это прописано? На момент аккредитации для всех заявленных областей аккредитации должны быть в наличии все эталоны и оборудование. Если что то будет в поверке или истечет срок поверки, то вы просто не получите эту позицию в область. Поэтому желательно иметь запас по оборудованию, но это дело добровольное. 20 часов назад, batlil сказал: Если у нас слесаря КИПиА ремонтировали, калибровали , поверяли приборы... если обучить несколько человек, этот опыт работы будет считаться ? или придется брать в штат опытного поверителя? Аттестовать надо поверителя или нет? Вы сами цитируете критерии: "опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации" Область аккредитации это поверка, а не ремонт и не калибровка. Раньше это еще могло пройти, сейчас сомневаюсь. Да и по опыту скажу, что людям никогда не поверявшим и столкнувшимся в первые с экспертами Россаккредитации очень не просто. Все эти курсы и обучения в том числе на 250 часов помогают мало. Поэтому чтобы наверняка то нужно искать опытного поверителя. Аттестовывать не обязательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tequila 14 Опубликовано 1 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2018 21 час назад, batlil сказал: Теперь руководство хочет сэкономить часть средств на поверке и аккредитовать нашу лабораторию на поверку некоторых СИ (манометры, КСД, КСМ и т.д.) Сомнительная это экономия - аккредитовать собственную лабораторию Аккредитация - от 100 до 400 тыщ, смотря количество методик и удаленность экспертов по аккредитации. Через год - подтверждение компетентности, 50 - 70 % от стоимости аккредитации. Потом ПК через 2 года. (Это рассматриваем затраты на ближайшую перспективу). Дальше, нужен спец с образованием и опытом поверки, штатный. Ему з/плату платить надо каждый месяц Возможно, еще и обучить придется (проф.переподготовка), что по критериям аккредитации образование его подходило. Закупить эталоны - недешевое удовольствие. А еще эти эталоны надо поверять! :D И как правило, стоимость поверки эталонов выше, чем рабочих приборов, + возможно затраты на их перевозку к месту поверки, т.к. может статься, что в вашем регионе нет возможности поверить все-все-все эталоны. На момент разработки СМК нужен человек, кто возглавит разработку документации, это титанический труд, за "идею" навряд ли кто согласится этим заниматься, опять оплата, допустим, тому же начальнику лаборатории. И после разработки СМК ее надо внедрять и непрерывно поддерживать - тут отчет, там анализ, тут график аудитов, там провести этот самый аудит и задокументировать... рабочее время возрастает, доплаты хочется И еще по мелочи затрат будет достаточно... А если предположить возможность, что по результатам ПК через год найдут какой-нибудь косяк, который потянет на штраф... То вообще печалька получается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 1 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2018 5 часов назад, Dots сказал: Область аккредитации это поверка, а не ремонт и не калибровка. Раньше это еще могло пройти, сейчас сомневаюсь. А чем операции отличаются? 5 часов назад, Dots сказал: Да и по опыту скажу, что людям никогда не поверявшим и столкнувшимся в первые с экспертами Россаккредитации очень не просто. Если человек работу знает, то проблем быть не должно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 324 Опубликовано 2 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2018 18 часов назад, evGeniy сказал: А чем операции отличаются? В разных организациях могут отличаться очень сильно, чтобы калибровали строго по методикам поверки, выполняя все операции. У вас может быть и нет разницы. 18 часов назад, evGeniy сказал: Если человек работу знает, то проблем быть не должно Золотые слова. Но имея опыт переучивания слесарей в поверители могу сказать, что люди которые руками чудеса творят не всегда легко принимают "формальности" которые нужно выполнять при поверке. Например игра правильно определи госреестр и найди нужную методику не всем приходится по нраву. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lbvfy1 0 Опубликовано 2 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2018 Очень верно подмечено про госреестр и методику) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 2 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2018 17 минут назад, Dots сказал: Например игра правильно определи госреестр и найди нужную методику не всем приходится по нраву. Это их проблемы. Есть правила игры - соблюдай, очень умный - умничай в другом месте 19 минут назад, Dots сказал: В разных организациях могут отличаться очень сильно, чтобы калибровали строго по методикам поверки, выполняя все операции. В некоторых организациях методика калибровки на порядок сложней МП. Да и в некоторых неопределенность считать надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Olesyaqqq 0 Опубликовано 17 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2020 Добрый день. Подскажите в Омске лаборатории (с правом поверки)??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
8 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.