Перейти к контенту

8 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! 

Помогите разобраться:rolleyes: 

Дело в следующем... Работаем на котельной, все приборы поверял  местный ЦСМ, большинство приборов поверялось прям у нас, на нашем оборудовании, просто поверители к нам приезжали... Теперь руководство хочет сэкономить часть средств на поверке и аккредитовать нашу лабораторию на поверку некоторых СИ (манометры, КСД, КСМ и т.д.)

По мере изучения информации накопились вопросы:unknw:

1) Требование к помещению

В каких документах прописаны требования, если МИ 2284-94 и ПР 50.2.014-2002 отменены...

В критериях написано:

47. Соответствие помещений для проведения поверки средств измерений, калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа по производственной площади характеру и объему выполняемых работ, а также требованиям нормативных документов по поверке, калибровке и испытаниям. 

так каким нормативным документам должно помещение соответствовать? единственное что я нашла ГОСТ 8.395-80 НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ПОВЕРКЕ, ну и понятно в методиках поверки написаны некоторые условия...  а про вентиляцию, освещение, площадь помещения,размещение поверочного оборудования и т.д.

2) Требования к эталонам...

Читала здесь,  что необходимы два комплекта эталонов, где это прописано?

3) Требования к персоналу...

из критериев:

44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

допуска к проведению работ (оказанию услуг) по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).

Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года.

Если у нас слесаря КИПиА ремонтировали, калибровали , поверяли приборы... если обучить несколько человек, этот опыт работы будет считаться ? или придется брать в штат опытного поверителя? Аттестовать надо поверителя или нет?

Прошу меня понять и простить, если вопросы мои показались Вас глупыми и невежественными :unknw:

P.S про документацию вообще пока молчу, это темный лес...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, batlil сказал:

 

1) Требование к помещению

В каких документах прописаны требования, если МИ 2284-94 и ПР 50.2.014-2002 отменены...

В критериях написано:

47. Соответствие помещений для проведения поверки средств измерений, калибровки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа по производственной площади характеру и объему выполняемых работ, а также требованиям нормативных документов по поверке, калибровке и испытаниям. 

так каким нормативным документам должно помещение соответствовать? единственное что я нашла ГОСТ 8.395-80 НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ПОВЕРКЕ, ну и понятно в методиках поверки написаны некоторые условия...  а про вентиляцию, освещение, площадь помещения,размещение поверочного оборудования и т.д.

Требования к условиям содержатся в методиках поверки СИ которые вы планируете поверять, также требования могут быть в документах на эталоны и другое применяемое при поверке оборудование. Просто открыть один документ не получится, нужно изучить документы по всем видам работ которые вы собираетесь проводить

20 часов назад, batlil сказал:

2) Требования к эталонам...

Читала здесь,  что необходимы два комплекта эталонов, где это прописано?

На момент аккредитации для всех заявленных областей аккредитации должны быть в наличии все эталоны и оборудование. Если что то будет в поверке или истечет срок поверки, то вы просто не получите эту позицию в область. Поэтому желательно иметь запас по оборудованию, но это дело добровольное.

20 часов назад, batlil сказал:

Если у нас слесаря КИПиА ремонтировали, калибровали , поверяли приборы... если обучить несколько человек, этот опыт работы будет считаться ? или придется брать в штат опытного поверителя? Аттестовать надо поверителя или нет?

Вы сами цитируете критерии: "опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации"

Область аккредитации это поверка, а не ремонт и не калибровка. Раньше это еще могло пройти, сейчас сомневаюсь. Да и по опыту скажу, что людям никогда не поверявшим и столкнувшимся в первые с экспертами Россаккредитации очень не просто. Все эти курсы и обучения в том числе на 250 часов помогают мало. Поэтому чтобы наверняка то нужно искать опытного поверителя. Аттестовывать не обязательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, batlil сказал:

Теперь руководство хочет сэкономить часть средств на поверке и аккредитовать нашу лабораторию на поверку некоторых СИ (манометры, КСД, КСМ и т.д.)

Сомнительная это экономия - аккредитовать собственную лабораторию :) Аккредитация - от 100 до 400 тыщ, смотря количество методик и удаленность экспертов по аккредитации. Через год - подтверждение компетентности, 50 - 70 % от стоимости аккредитации. Потом ПК через 2 года. (Это рассматриваем затраты на ближайшую перспективу). Дальше, нужен спец с образованием и опытом поверки, штатный. Ему з/плату платить надо каждый месяц :) Возможно, еще  и обучить придется (проф.переподготовка), что по критериям аккредитации образование его подходило. Закупить эталоны - недешевое удовольствие. А еще эти эталоны надо поверять! :D И как правило, стоимость поверки эталонов выше, чем рабочих приборов, + возможно затраты на их перевозку к месту поверки, т.к. может статься, что в вашем регионе нет возможности поверить все-все-все эталоны. На момент разработки СМК нужен человек, кто возглавит разработку документации, это титанический труд, за "идею" навряд ли кто согласится этим заниматься, опять оплата, допустим, тому же начальнику лаборатории. И после разработки СМК ее надо внедрять и непрерывно поддерживать - тут отчет, там анализ, тут график аудитов, там провести этот самый аудит и задокументировать... рабочее время возрастает, доплаты хочется :)

И еще по мелочи затрат будет достаточно... А если предположить возможность, что по результатам ПК через год найдут какой-нибудь косяк, который потянет на штраф... То вообще печалька получается :( 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Dots сказал:

Область аккредитации это поверка, а не ремонт и не калибровка. Раньше это еще могло пройти, сейчас сомневаюсь.

А чем операции отличаются? ;)

5 часов назад, Dots сказал:

Да и по опыту скажу, что людям никогда не поверявшим и столкнувшимся в первые с экспертами Россаккредитации очень не просто.

Если человек работу знает, то проблем быть не должно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, evGeniy сказал:

А чем операции отличаются? ;)

В разных организациях могут отличаться очень сильно, чтобы калибровали строго по методикам поверки, выполняя все операции. У вас может быть и нет разницы.

18 часов назад, evGeniy сказал:

Если человек работу знает, то проблем быть не должно

Золотые слова. Но имея опыт переучивания слесарей в поверители могу сказать, что люди которые руками чудеса творят не всегда легко принимают "формальности" которые нужно выполнять при поверке. Например игра правильно определи госреестр и найди нужную методику не всем приходится по нраву.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Dots сказал:

Например игра правильно определи госреестр и найди нужную методику не всем приходится по нраву.

Это их проблемы. Есть правила игры - соблюдай, очень умный - умничай в другом месте

19 минут назад, Dots сказал:

В разных организациях могут отличаться очень сильно, чтобы калибровали строго по методикам поверки, выполняя все операции.

В некоторых организациях методика калибровки на порядок сложней МП. Да и в некоторых неопределенность считать надо ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Добрый день. Подскажите в Омске лаборатории (с правом поверки)???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...