kushnir 178 Опубликовано 21 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2018 Похожее обсуждение было здесь может есть смысл объединить темы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 21 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2018 1 час назад, kushnir сказал: Похожее обсуждение было здесь может есть смысл объединить темы? У меня тоже такая мысль пробегала. НО. Эта тема в разделе Казахстан. Возможно у них другие правила игры. А если говорить про реалии РФ или просто поговорить на эту тему, то соглашусь, это надо продолжать в той теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 На сегодня дистанционная поверка незаконна, в отличие от, например, поверки по результатам калибровки. До введения ПП311 и эту поверку можно было представить в самых мрачных красках. Все дело в применении механизма "включай голову". Если для поверки забытого ртутного термометра, который не принимают к перевозке авиатранспортом, поверитель должен добираться на объект как Айболит до Лимпопо, а на объекте есть а) аттестованные эталоны; б) квалифицированный специалист; в) нужные условия в помещении; то дистанционную поверку проводить нельзя, закон не разрешает не предусматривает. И самый главный вопрос, считается ли незаконной дистанционная поверка, когда дистанция от поверителя до СИ 2 метра? Как спрашивают меня мои поверители: "Где граница твоего чеснока?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Поверитель сидит на стуле и контролирует , как помощник выполняет все пункты МП. При положительных результатах - оформляет. Все законно? Или поверитель сидит перед экраном и - аналогично. Что не так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 23 часа назад, Ника сказал: У меня тоже такая мысль пробегала. НО. Эта тема в разделе Казахстан. Возможно у них другие правила игры. А если говорить про реалии РФ или просто поговорить на эту тему, то соглашусь, это надо продолжать в той теме. Тема - в разделе Казахстан, я - в разделе Украина, а здравый смысл должон витать над нами аки птица Феникс... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 38 минут назад, kushnir сказал: Тема - в разделе Казахстан, я - в разделе Украина, а здравый смысл должон витать над нами аки птица Феникс... Когда мы были в СССР... И были молодые... я то же мечтал о здравом метрологическом смысле.... И в середине 80-х вместе со своими коллегами ( но в основном идея моя, но мои старшие .. в том числе и главный конструктор проекта поддержали меня...) разработали систему измерительную, которая сама себя поверяла с выдачей всех протоколов... И что? Госстандарт СССР этого тупо не понял... Благо только что главный метролог подотрасли разрешил это применять как ведомственная поверка. Пы.Сы. Сейчас есть примеры дистанционной калибровки.. С выдачей Сертификата калибровки. И некоторые должностные лица Транснефть и Газпром воспринимают это как - проведение поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 В 22.03.2018 в 08:07, Draid сказал: Поверитель сидит на стуле и контролирует , как помощник выполняет все пункты МП. При положительных результатах - оформляет. Все законно? Или поверитель сидит перед экраном и - аналогично. Что не так? Если по мне, то первое не так то, что поверитель поверитель сидит на стуле и кого-то там контролирует. Все операции поверки поверитель обязан выполнять сам, т.е. лично - это его трудозатраты и его зарплата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 А это где прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 3 минуты назад, Draid сказал: А это где прописано? В калькуляции при формировании цены, да в трудовом законодательстве есть слова о том, что работник должен свою работу выполнять лично... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 В 22.03.2018 в 07:37, Metrolog-SS сказал: На сегодня дистанционная поверка незаконна А как почту России поверяют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 27 минут назад, evGeniy сказал: А как почту России поверяют? Глядя из за бугра понимаю, что в нарушение закона, абы клеймо было и особо не потратиться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 Поверка проводится в соответствии с МП. Я уже писал - по скайпу все в соответствии с МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 23 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2018 2 минуты назад, Draid сказал: Поверка проводится в соответствии с МП. Я уже писал - по скайпу все в соответствии с МП. В соответствии с МП поверителем ЛИЧНО в месте проведения поверки. Если в законе появится иное, а пока... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 Хорошо. Пусть даже лично в месте проведения. Хотя я такой фразы ни в одной МП не помню. Очень часто поверитель не может все операции поверки выполнить сам лично. Часто его и к поверочному оборудованию не подпустят! Бывает, бывает такое! На каком расстоянии должен находиться поверитель? 5-10-15 метров? Или можно 40? Поверитель обязан выполнить все пункты МП. Внешний осмотр - да. Условия - да! И далее по списку. P. S. Я не являюсь сторонником такой поверки. Но, что не запрещено..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 4 часа назад, Draid сказал: Часто его и к поверочному оборудованию не подпустят! ???? Это как??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 Вопрос в тему должен ли хирург проводить операцию лично? Или достаточно того, что он будет находиться перед монитором (по скайпу), а шуровать скальпелем в ране будет местный специалист, к примеру, слесарь-сантехник, под чутким "подскайпным" руководством с одобрением или неодобрением его действий. Есть медицинский протокол и методика проведения операции (читай - методика поверки), а в законе прямо не написано, что работу должен выполнять специалист, в совершенстве владеющий своим делом, а не "читатель методик". Если по мне, то такой путь - прямая дорога в морг... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 22 минуты назад, kushnir сказал: Вопрос в тему должен ли хирург проводить операцию лично? Или достаточно того, что он будет находиться перед монитором (по скайпу), а шуровать скальпелем в ране будет местный специалист, к примеру, слесарь-сантехник, под чутким "подскайпным" руководством с одобрением или неодобрением его действий. А как же анестезиолог Кашпировский Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 12 минут назад, владимир 332 сказал: А как же анестезиолог Кашпировский "Вася -...и как женщина? Жива? Раиса Захаровна - Жива, только не узнает никого" (диалог Василия Егоровича и Раисы Захаровны о нетрадиционной медицине, х/ф Любовь и голуби), Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 58 минут назад, kushnir сказал: 5 часов назад, Draid сказал: Часто его и к поверочному оборудованию не подпустят! ???? Это как??? А спросите у газовиков или нефтяников... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 49 минут назад, kushnir сказал: Вопрос в тему должен ли хирург проводить операцию лично? Или достаточно того, что он будет находиться перед монитором (по скайпу), а шуровать скальпелем в ране будет местный специалист, к примеру, слесарь-сантехник, под чутким "подскайпным" руководством с одобрением или неодобрением его действий. Есть медицинский протокол и методика проведения операции (читай - методика поверки), а в законе прямо не написано, что работу должен выполнять специалист, в совершенстве владеющий своим делом, а не "читатель методик". Если по мне, то такой путь - прямая дорога в морг... Да я не о том, куда эта дорога! Что мы формально можем предъявить поверителю в подобном случае?! Что он нарушил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 50 минут назад, kushnir сказал: 1 час назад, владимир 332 сказал: А как же анестезиолог Кашпировский "Вася -...и как женщина? Жива? Раиса Захаровна - Жива, только не узнает никого" (диалог Василия Егоровича и Раисы Захаровны о нетрадиционной медицине, х/ф Любовь и голуби) https://medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/alternativnaya_meditsina/kak_eto_bylo_seansy_kashpirovskogo/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 24 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2018 5 часов назад, kushnir сказал: ???? Это как??? В России бывает. Думаете у вас по-другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 26 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2018 В 24.03.2018 в 17:57, kushnir сказал: ...Если по мне, то такой путь - прямая дорога в морг... Аналогиями ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть (~С). Но если обсуждать хирургию, то я живой ходячий пример работы чужими руками. Мне колено в прошлом году почти так и оперировали. В выписке стоит фамилия хирурга Шишкова, а оперировал Блинов. Когда меня готовили к операции, Шишков вышел из операционной сел на скамейку, весь уставший и выглядел как боксер перед шестым раундом. Он подключился к операции только на завершающем этапе, заставив Блинова кое что переделать. Спасибо обоим, хожу почти полноценно. Результат превзошел прогнозы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 26 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2018 6 часов назад, Metrolog-SS сказал: Аналогиями ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть (~С). Но если обсуждать хирургию, то я живой ходячий пример работы чужими руками. Мне колено в прошлом году почти так и оперировали. В выписке стоит фамилия хирурга Шишкова, а оперировал Блинов. Когда меня готовили к операции, Шишков вышел из операционной сел на скамейку, весь уставший и выглядел как боксер перед шестым раундом. Он подключился к операции только на завершающем этапе, заставив Блинова кое что переделать. Спасибо обоим, хожу почти полноценно. Результат превзошел прогнозы. Вы описали несколько иной случай - оба хирурга выполняли свою работу лично, и Блинов, и Шишков, честь им и хвала. Мало того, Блинов приобрел ценный опыт, Шишков - более опытного коллегу, а Вы - почти (надеюсь, что временно) полноценную походку. И, заметьте, без скайпа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 178 Опубликовано 26 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2018 В 24.03.2018 в 20:43, evGeniy сказал: В России бывает. Думаете у вас по-другому? Говорю только за предприятие, где работаю: у нас по другому. Все поверители выполняют свою работу лично. И отвечать им за нее лично, если произойдет авиационный инцидент или, не дай Бог, катастрофа. Хотя не скрою, доводилось видеть, как в одной фирме ЦСМовский поверитель восседал на стуле, а ему свидетельства на "табуретки" подписывать подсовывали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
90 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.