Сфера ГРОЕИ на измерения, при проведении работ по оценке соответствия продукции

69 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А причем здесь это постановление?

Это лишь перечень того, что должны поверять исключительно государственные региональные центры метрологии. Не более.

ну так объясните, если средства измерений, отвечающие за качество выпускаемой продукции не входят в этот перечень, то поверку в гос. центрах можно не осуществлять??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, grag сказал:

то поверку в гос. центрах можно не осуществлять??

В постановлении ведь четко написано, что поверяют только АККРЕДИТОВАННЫЕ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РЕГИОНАЛЬНЫЕ ЦЕНТРЫ МЕТРОЛОГИИ, остальные средства измерений могут поверять аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений как государственные, так и  негосударственные организации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, grag сказал:

ну так объясните, если средства измерений, отвечающие за качество выпускаемой продукции не входят в этот перечень, то поверку в гос. центрах можно не осуществлять??

Можно проводить поверку в  любых аккредитованных организациях, в т.ч. в гос.центрах.

А

Цитата

Средства измерений, применяемые при проведении ветеринарно-санитарной экспертизы продовольственного сырья животного происхождения, не подвергшегося промышленной или тепловой обработке, продукции пчеловодства, яиц и яйцепродуктов, а также пищевых продуктов животного происхождения непромышленного изготовления, предназначенных для реализации на розничных рынках.

+ Постановление 250 (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.12.2012 N 1270)

Цитата

Выполнение работ по оценке соответствия драгоценных камней

54.Средства измерений, применяемые при проведении подтверждения соответствия ограненных драгоценных камней

только в гос.центрах.

О том, входит ли СИ, "отвечающие за качество выпускаемой продукции" в сферу госрегулирования, т.е. подлежит ли обязательной поверке, 250 Постановление "не говорит" :unknw:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

I

Изменено пользователем kot1967
дубль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, LIBorisi4 сказал:

IEC System for Conformity Testing and Certification of Electrotechnical equipment and Components.
CTL DECISION SHEET.
Instrument Accuracy Limits.
Measurement values stated in a CB Test Report shall be made with instruments with accuracies within the limits stated below. These values apply unless more stringent requirements are given in the reference standard.

Далее параметр, диапазон, точность.

Ну вот вы же сами и написали что  конкретные  измерения (при испытаниях электротехнического оборудования) должны быть сделаны приборами с требуемой точностью, которая указана в неком стандарте. 

 А при чем  здесь  точность которая по вашему  регламентируется при оформлении неких сертификатов СЕ,  и в неких  директивах. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.05.2018 в 10:10, LIBorisi4 сказал:
В 17.05.2018 в 09:52, kot1967 сказал:

Ну во-первых

Во-вторых

Да у них директивы и без соответствия этим директивам не получишь знак "СЕ" и не выйдешь на европейский рынок.

Я лишь говорил о том, что для испытательных лабораторий есть требования, в соответствии с которые должны применяться СИ определенной точности, чтобы обеспечить "единство измерений", хотя такого закона, как у нас нет, а у нас закон есть, а требований к СИ - нет. Измеряй чем хочешь, главное поверенным.

 

4 минуты назад, kot1967 сказал:

Ну вот вы же сами и написали что  конкретные  измерения (при испытаниях электротехнического оборудования) должны быть сделаны приборами с требуемой точностью, которая указана в неком стандарте. 

 А при чем  здесь  точность которая по вашему  регламентируется при оформлении неких сертификатов СЕ,  и в неких  директивах.

Что говорил я и что пытаетесь приписать мне Вы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.05.2018 в 19:23, scbist сказал:

Я наверное слишком ленивый. Пользовался поиском, а не читал текст закона. По слову измерения кажется 35 совпадений, но ничего конкретного про измерения. Может я чего-то пропустил по своей ленности?

Было ранее

В 17.05.2018 в 12:18, LIBorisi4 сказал:
В 17.05.2018 в 11:26, scbist сказал:

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:

- разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)

Если Вы подтвердили соответствие своей продукции обязательным требованиям, то и потом при производстве сфера на измерения при производстве действует.Но лучше бы и до подтверждения, причину я писал в предыдущих постах.

 см также 184-ФЗ

Цитата

..... При декларировании соответствия заявитель на основании собственных доказательств самостоятельно формирует доказательственные материалы в целях подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента. В качестве доказательственных материалов используются техническая документация, результаты собственных исследований (испытаний) и измерений и (или) другие документы, послужившие основанием для подтверждения соответствия продукции требованиям технического регламента.
Техническая документация должна содержать:
основные параметры и характеристики продукции, а также ее описание в целях оценки соответствия продукции требованиям технического регламента;
описание мер по обеспечению безопасности продукции на одной или нескольких стадиях проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
список документов по стандартизации, применяемых полностью или частично и включенных в перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента, и, если не применялись указанные документы по стандартизации, описание решений, выбранных для реализации требований технического регламента. В случае, если документы по стандартизации, включенные в перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента, применялись частично, в технической документации указываются применяемые разделы указанных документов.
3. При декларировании соответствия на основании собственных доказательств и полученных с участием третьей стороны доказательств заявитель по своему выбору в дополнение к собственным доказательствам, сформированным в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи:
включает в доказательственные материалы протоколы исследований (испытаний) и измерений, проведенных в аккредитованной испытательной лаборатории (центре);
предоставляет сертификат системы менеджмента качества....
Аккредитованная испытательная лаборатория (центр) обязана обеспечить достоверность результатов исследований (испытаний) и измерений.
....1. Государственный контроль (надзор) за соблюдением требований технических регламентов осуществляется в отношении продукции или в отношении продукции и связанных с требованиями к продукции процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации исключительно в части соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
.... При осуществлении мероприятий по государственному контролю (надзору) за соблюдением требований технических регламентов используются правила и методы исследований (испытаний) и измерений, установленные для соответствующих технических регламентов...

Если просмотреть соответствующие регламенты на конкретную продукцию, объект  то  в них имеется списки ГОСТов, НД в которых  указываются как конкретные измерения, их точность так и такие НАПРИМЕР = "не должны быть заусениц, заеданий  " которые выявляются при изготовлении поверенным мерительным  СИ
 

Если госконтроль установит своим СИ любое несоответствие - ответствееность заявителяизготовителяпродавца  указана как в КоАП так и в 184-ФЗ

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.05.2018 в 17:21, LIBorisi4 сказал:

Пока Минэкономразвития России, испытания под ТР ТС...

 

В 16.05.2018 в 12:16, LIBorisi4 сказал:

Получено некоторое разъяснение РОССТАНДАРТА.  ...РОССТАНДАРТу задан очередной вопрос, зачем тогда часть 3 статьи 1 перечисление 14 (работы по оценке соответствия) если часть 4 статьи 1 подразумевает все измерения, в том числе и по оценке соответствия.

Вроде как при очередном обращении в РОССТАНДАРТ хорошо бы  копию в Минэкономразвитие....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, KIP IPP сказал:

Вроде как при очередном обращении в РОССТАНДАРТ хорошо бы  копию в Минэкономразвитие....

Вопрос уже задан, посмотрим, что ответят, а там видно будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... К сведению .....оказывается кроме "оценки соответствия" есть еще и  другая оценка 

 "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве"  см Приказ Минрегиона  от 29.03.2011г №130

184-ФЗ

....Оценка соответствия проводится в формах государственного контроля (надзора), испытания, регистрации, подтверждения соответствия, приемки и ввода в эксплуатацию объекта, строительство которого закончено, и в иной форме.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, KIP IPP сказал:

"не должны быть заусениц, заеданий  " которые выявляются при изготовлении поверенным мерительным  СИ

Ой, а чем это измеряется? Там случайно типы СИ, или хотя бы наименования не прописаны?

А то я как-то считала, что это органолептическим методом определяется. А мои ручки и глазки неутвержденного типа, и в поверку их не примут :((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

А то я как-то считала, что это органолептическим методом определяется. 

Бывает и по другому. Сам бы не поверил

Цитата

Величину заусенцев контролируют на приборе светового сечения ПСС-2.

http://www.ngpedia.ru/pg4792625I1XKjMh0004357171/

2 часа назад, Ника сказал:

А мои ручки и глазки неутвержденного типа, и в поверку их не примут

А  Вашим "пальчиком" самое точное. Но я, право этого не хотел :unknw:

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, KIP IPP сказал:

Было ранее

Не убедили.

7 часов назад, KIP IPP сказал:

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения

Регулировать отношения это не про измерения, а про деление полномочий. Я делаю то, а вы делаете это, а не как и чем.

Про декларирование и сертификацию споров нет.

7 часов назад, KIP IPP сказал:

Техническая документация должна содержать:
основные параметры и характеристики продукции,

Мало ли чего должна содержать документация. Не все, что содержится в документации надо измерять всем и каждому, да еще и поверенными приборами.

7 часов назад, KIP IPP сказал:

в целях оценки соответствия продукции требованиям технического регламента;

ОТК не оценивает продукцию на соответствие ТР. ОТК контролирует качество конкретного образца.
 

Цитата

 

6.1 Приемо-сдаточные испытания проводят с целью контроля соответствия продукции требованиям стандартов, установленным для данной категории испытаний, а также контрольному образцу или образцу-эталону* (если они предусмотрены в стандартах) для определения возможности приемки продукции.

6.7 При положительных результатах приемо-сдаточных испытаний ОТК изготовителя (поставщика) (либо иной орган приемки, указанный в 5.1) принимает единицы (партии) продукции и, если это установлено в стандартах, ставит пломбы и (или) соответствующие клейма на продукцию или на тару и в сопроводительной документации. В формуляре (паспорте) на принятую продукцию дается заключение, свидетельствующее о годности продукции и ее приемке.

 

ПСИ это не сертификационные испытания. Заключение о годности это не заключение о соответствии ТР.
 

Цитата

 

5. Категория испытаний - Вид испытаний, характеризуемый организационным признаком их проведения и принятием решений по результатам оценки объекта в целом.

К термину "Категория испытаний" (п.5)

Широкий круг видов испытаний, объединяемых в категории испытаний, характеризуется организационными признаками их проведения, а именно - уровнем (государственные, межведомственные, ведомственные испытания), этапами разработки (предварительные, приемочные), различными видами испытаний готовой продукции (квалификационные, приемо-сдаточные, периодические, типовые и т.д.).

По результатам всех этих испытаний производится оценка объекта в целом и принимается соответствующее решение - о возможности предъявления изделия на приемочные испытания, о постановке изделия на производство, об окончании освоения серийного производства, о возможности его продолжения, о присвоении изделию той или другой категории качества и т.д.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, LIBorisi4 сказал:

 

Что говорил я и что пытаетесь приписать мне Вы.

Ну извините я  вас понял в том контексте,  что  в общих буржуйских директивах (и в горизонтальных регламентах тоже) к СИ   есть требования и к точности, которые необходимо соблюсти для получение знака СЕ.

В качестве подтверждения вы привели ссылку на конкретное измерение и стандарт.

Повторюсь по-моему мнению директивы не содержат обязательных требований к СИ  и тем более к точности. Еще раз извините если я вас неправильно понял. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, scbist сказал:

Регулировать отношения это не про измерения, а про деление полномочий. Я делаю то, а вы делаете это, а не как и чем.

А чем, определяет 102-ФЗ частью 4 статьи 1 и частью 1 статьи 5.

То, что государство не определило измерения и требования к ним в соответствии с частью 5 статьи 5, не снимает с него (государства) контроль  за этими неопределенными измерениями. Ну нет времени у чиновников, у них более "важные" дела, а проконтролировать, в случае чего (ни дай бог), они смогут и виноват будет "стрелочник", а не чиновники. А оно Вам надо?

11 часов назад, scbist сказал:

ОТК не оценивает продукцию на соответствие ТР. ОТК контролирует качество конкретного образца.

Ну раз уже было подтверждено соответствие продукции ТР сертификационными испытаниями (типовыми испытаниями), результаты этих испытаний распространяются только на испытанный образец, изготовитель получил право маркировать свою продукцию соответствующим знаком, т.е. он (изготовитель) должен гарантировать соответствие продукции ТР, но как и чем оп может это сделать, только ПСИ (контролем ОТК).

Тогда это сфера или нет?

12 часов назад, scbist сказал:

ПСИ это не сертификационные испытания. Заключение о годности это не заключение о соответствии ТР.

А заключение о годности дается после проверки соответствия требованиям?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, kot1967 сказал:

В качестве подтверждения вы привели ссылку на конкретное измерение и стандарт.

Нет, я привел требования комитета испытательных лабораторий к точности измерений при выполнении работ по стандартам IEC, а под какую директиву - это вопрос второй.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, scbist сказал:

Мало ли чего должна содержать документация. Не все, что содержится в документации надо измерять всем и каждому, да еще и поверенными приборами.....ОТК не оценивает продукцию на соответствие ТР. ОТК контролирует качество конкретного образца....Заключение о годности это не заключение о соответствии ТР.

Конечно Вы правы

То что надо измерять указано в списке  ГОСТов и НД (Техническая документация должна содержать:....список документов по стандартизации, применяемых...) изготовитель сам решает что надо....может и более того(входной контроль)

А чтобы быть уверенным в том что указанные  измерения будут соответствовать ТР (свести риски несоответствия к единичным случаям)  -      собственные измерения  изготовителя выполняемые его службой ОТК  также должны выполняться поверенными СИ , для соответствия Тех документации, которая соответствует ГОСТам  :) 

 

Изменено пользователем KIP IPP

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#npa=77736

Решение по итогам процедуры ОРВ     Положительное

Заключение об оценке регулирующего воздействия    ЗОРВ_43112.docx   от 04.05.2018 № 12352-АТ/Д26и

Подготовка заключительного текста проекта     11.05.2018  14:14

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ       Об утверждении Правил организации и выполнения работ по подтверждению соответствия в Российской Федерации

....К объектам проверки при оценке (анализе) состояния производства относятся: средства технологического оснащения; технологические процессы; технологические режимы; порядок проведения контроля продукции в процессе ее производства; персонал; средства измерений; документация (нормативная конструкторская, технологическая, регистрационно-учетная); инфраструктура (территория, производственные помещения, транспорт); входной контроль; специальные процессы (операции); приемочный контроль и периодические испытания; маркировка готовой продукции; складирование и хранение готовой продукции управление несоответствующей продукцией; порядок работы с рекламациями; актами государственного контроля (надзора).

Состав объектов, включаемых в программу, может быть сокращен, изменен или дополнен с учетом специфики изготовляемой продукции, степени ее потенциальной опасности, объема и продолжительности производства продукции, стабильности условий производства, репутации предприятия в части качества продукции, качества используемых комплектующих изделий и материалов, оценок, данных сторонними организациями....Оценка (анализ) состояния производства включает выездную проверку с посещением предприятий изготовителя (по месту (по адресу) расположения производства (изготовления) продукции).....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, LIBorisi4 сказал:

(изготовитель) должен гарантировать соответствие продукции ТР, но как и чем оп может это сделать, только ПСИ (контролем ОТК).

Гарантирует соответствие не контроль, а система. ОТК это только одна из частей этой системы.

 

11 часов назад, LIBorisi4 сказал:

А заключение о годности дается после проверки соответствия требованиям?

Заключение о годности к применению.

Соответствие требованиям чертежей, ТУ и т.д. Численно некоторые из них могут совпадать с требованиями ТР. Сразу возникла ассоциация со спором о неопределенности, которая численно совпадает с погрешностью. Да, когда мы разрабатываем продукцию, мы закладываем в НД требования с перспективой на будущую сертификацию. И что? Мы под требования выбираем технические решения, материалы, технологии. ОТК проверяет, как производитель выполнил техпроцесс. Если все Ок, то продукция автоматически должна соответствовать ТР. Но проверяю я не на соответствие ТР, а на соответствие своему чертежу.

В паспорте контролер ОТК ставит штамп в графе "соответствует ТУ номер …", а знак сертификации ставится на "лице" и распространяется на всю продукцию выпускаемую в течение 5 лет на основании заключения органа по сертификации. Повторю, соответствие ТР гарантирует на ОТК,  система.

7 часов назад, KIP IPP сказал:

А чтобы быть уверенным

Неее, "на всякий случай", чтобы быть уверенными, это не наш метод.

Поверка это прекрасно. "Сдал, принЯл, опись, прОтокол". Голова не болит. Я ни за что не отвечаю. Вот вам свидетельство и отвяньте от меня.

Но поверка это деньги и время. Порой время более ценный ресурс чем деньги. С сдаю прибор в поверку и месяц должен обходиться без СИ? А у нас в Тест-СПб, еще порой начинается эталон сломался, потом поверитель заболел в итоге я полгода без прибора. Т.е. мне надо иметь 2-х кратный запас.

При калибровке я беру прибор на час, проверяю более качественно и со знанием специфики применения. Запас нужен 1-2 шт, на случай, если прибор сдох и его надо заменить для ремонта. Экономически калибровка для завода выгоднее поверки во всех смыслах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.