Сфера ГРОЕИ на измерения, при проведении работ по оценке соответствия продукции

[LIBorisi4 146]

1 час назад, scbist сказал:

В ТР ТС 004

Цитата

Аркадий Григорьевич, чтобы обеспечивалось соответствие ТР , Вы можете выполнить его требования безопасности непосредственно либо выполнить требования стандартов, включенных в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза.

Но в любом случае, методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования устанавливаются в стандартах, включенных в Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

Далее, согласно пунктов 5.2, 7.2, 8.2 и 10.2 статьи 7 изготовитель должен обеспечить соответствие продукции ТР.

Т.е. испытывать (измерять) для соблюдения требований по методам в стандартах Вы обязаны, если Вы заявили, что продукция соответствует ТР.

Если честно, Ваше ТУ относительно безопасности никакое и если Вы сертифицировались....

В любом случае, хотя бы сопротивление 0.1 Ом Вы должны измерять. Вы это делаете по методике, или просто так?

[LIBorisi4 146]

54 минуты назад, KIP IPP сказал:

В 03.05.2018 в 17:41, LIBorisi4 сказал:

А с нашими проверяющими - проблема, требуют поверку, а первичные датчики температуры делаем сами, как описано в стандартах.

ППРФ 982   

Цитата

 

  ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ  ПРОДУКЦИИ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ КОТОРОЙ  ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ

4211 Приборы для измерения и регулирования температуры       Исключен.

 

Вы не правильно поняли, мы не декларируем приборы для измерения и регулирования температуры, мы используем СИ для измерения температуры при испытаниях на нагрев.

[scbist 1 609]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

согласно пунктов 5.2, 7.2, 8.2 и 10.2 статьи 7

Цитата

 

5.2. Изготовитель предпринимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемого низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза;

7.2. изготовитель: осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства обеспечивал соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза (схема 1д). Требования к процессам производства и контроля, а также результаты их контроля должны быть оформлены документально (по форме, установленной изготовителем);

8.2. изготовитель: осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства обеспечивал соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза (схемы 3д, 6д). Требования к процессам производства и контроля, а также результаты их контроля должны быть оформлены документально (по форме, установленной изготовителем); принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства и стабильное функционирование системы менеджмента качества производства или разработки и производства низковольтного оборудования обеспечивали соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза (схема 6д);

10.2. Изготовитель предпринимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемого низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза;

 

А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц.

Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка.

Здесь все требования к процессам, а не измерениям.

[LIBorisi4 146]

38 минут назад, scbist сказал:

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

 

Цитата

 

А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц.

Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка.

Здесь все требования к процессам, а не измерениям.

Интересно, а процесс у Вас исключительно на бумаге? или Вы все-таки организовываете и проверки изделия? Проверки включают хоть какие-нибудь измерения для подтверждения характеристик Вашего изделия? Или исключительно визуально? Обеспечение соответствия требованиям без контроля - невозможно.

А часть 4 статьи 1 говорит, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Регламент подразумевает, чтобы при производстве обеспечивалось соответствие ТР? Подразумевает.

Соответствие проверяется измерениями? Проверяется.

Так в чем вопрос?

Аркадий Григорьевич, я Вас не переубеждаю. Время рассудит.

 

[scbist 1 609]

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Интересно, а процесс у Вас исключительно на бумаге? или Вы все-таки организовываете и проверки изделия?

Я понимаю процесс это совокупность действий с входом и выходом.

Взял пачку листов стали положил на питатель к штампу запустил штамп. Взял первую деталь приложил к шаблону, убедился, что все Ок. расписался в маршрутном листе. Взял последнюю деталь из этой партии опять приложил к шаблону, убедился в годности и опять расписался. Все. Весь процесс.

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Обеспечение соответствия требованиям без контроля - невозможно.

В требованиях по электробезопасноси всего два параметра. Сопротивление между болтом заземления и корпусом и сопротивление изоляции. Это всего два прибора миллиомметр и мегаомметр. Шаблон после штамповки сюда никак не попадет. Это технологическая операция которая к электробезопасности конечного изделия имеет косвенное отношение. Такое же как расписание движения автобусов на которых едут рабочие на завод и будильник у кровати.

[LIBorisi4 146]

В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал:

Я понимаю процесс это совокупность действий с входом и выходом.

А с этим кто-нибудь спорит?

Только действия начинаются с входного контроля комплектующих и материалов, а заканчиваются контролем готовой продукции, и на всех этих этапах не могут, по Вашему, применяться СИ? Да даже для контроля любимых Вами шаблонов. Просто дело осложняется тем, что не определены измерения, в соответствии с частью 5 статьи 5 закона 102-ФЗ, значит сфера распространяется на все возможные измерения по

В 25.05.2018 в 16:07, LIBorisi4 сказал:

А часть 4 статьи 1 говорит, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

И обратное, в случае чего (не дай бог), Вы вряд ли докажете проверяющему, "стрелочники" нужны всегда.

И то, что "мы так работали всегда" - не всегда является правильным, мы просто не хотим это осознать в силу привычки.

В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал:

В требованиях по электробезопасноси всего два параметра.

Это по Вашему, на самом деле их больше. На сколько я понял, результатом деятельности являются шкафы управления и распределения. Откройте ради интереса стандарты серии IEC 61439 "Устройства комплектные низковольтные распределения и управления" (стандарты в замен IEC 60439) и выпущенные на их основе советские и российские стандарты. А если шкафы применяются для управления двигателями, то можно и ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 "Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов".

В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал:

Это всего два прибора миллиомметр

Сопротивление между доступными металлическими нетоковедущими частями и главной клеммой заземления измеряется при токовой нагрузке до 25 А ( в зависимости от параметров) по падению напряжения, а не миллиомметром. Но даже если и так, он что может быть любым? А ведь это параметр безопасности.

В 25.05.2018 в 19:35, scbist сказал:

Шаблон после штамповки сюда никак не попадет. Это технологическая операция которая к электробезопасности конечного изделия имеет косвенное отношение. Такое же как расписание движения автобусов на которых едут рабочие на завод и будильник у кровати.

Опять, это лишь Ваше мнение, т.к. оболочка является непосредственным участником предотвращения доступа к токоведущим частям, а следовательно обеспечивает соответствующую заявленную защиту. Но у Вас в ТУ по электробезопасности всего два параметра, даже странно, как Вам удалось сертифироваться.

 

[KIP IPP 66]

В 21.05.2018 в 21:00, scbist сказал:

В 21.05.2018 в 12:53, KIP IPP сказал:

в целях оценки соответствия продукции требованиям технического регламента;

Не убедили........ОТК не оценивает продукцию на соответствие ТР. ОТК контролирует качество конкретного образца.

Конечно .... тут какбы "добровольность(хоть по 102-ФЗ это совсем другое)  поверок" и не по п.14)  части 3 а по части 4 статьи 1

НАПРИМЕР    Вот конкретный регламент     от 16 августа 2011 года N 770   Технический регламент Таможенного союза "О безопасности пиротехнических изделий"  http://docs.cntd.ru/document/902299524  

14. Инспекционный контроль за сертифицируемыми пиротехническими изделиями (если это предусмотрено схемой сертификации) проводится в течение всего срока действия сертификата соответствия в форме плановых и внеплановых проверок, включающих:

....е) проверку своевременности проведения поверок оборудования и средств измерения;...

Изменено 28 Мая 2018 пользователем KIP IPP

[scbist 1 609]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

значит сфера распространяется на все возможные измерения

У Вас какая-то странная логика. Это вонепреды Вас так замордовали?

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

действия начинаются с входного контроля комплектующих и материалов, а заканчиваются контролем готовой продукции

Я на работу должен приходить к 8-30. Время фиксируется электронной проходной. Как я доеду, на метро или на автобусе никого не интересует. Главное, чтобы проходная отбила 8-30.

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Откройте ради интереса стандарты

Наши разработчики учитывают  еще и требования заказчиков, но только те, которые относятся к нашему изделию. Но ровно столько, сколько надо. Лишнего на себя не берем.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

он что может быть любым?

Раз измеряем, значит есть норма. Методика тоже есть. Там нет только размеров деталей и прочего. Только сопротивление.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

оболочка является непосредственным участником предотвращения доступа к токоведущим частям, а следовательно обеспечивает соответствующую заявленную защиту

Это другой параметр. IP определяется путем испытаний изделий, а не измерения деталей в процессе изготовления.

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

странно, как Вам удалось сертифироваться.

Так ИЛ и ОА читали ТР ТС и проверяли только то, что там отмечено и применимо к нашим изделиям. Проверять поверен ли штангенциркуль у слесаря доводящего напильником деталь до нужного размера, слава Богу, им в голову не пришло.

 

[scbist 1 609]

14 минут назад, KIP IPP сказал:

проверку своевременности проведения поверок оборудования и средств измерения;...

Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. 

Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше. Но, как видите, есть иное мнение. Если есть хоть один пункт попадающий в ТР, значит надо все и везде. Мне это не близко и не дорого.

Если есть требование, что сопротивление между болтом и корпусом не более 0,1 Ом, то я только это и измеряю поверенными СИ. Длину проводника, соединяющего две части изделия, я не обязан измерять поверенным прибором.

[KIP IPP 66]

12 минут назад, scbist сказал:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

значит сфера распространяется на все возможные измерения

У Вас какая-то странная логика.....

почему ?  - это ведь указывается в части 4, 6  статьи 1 102-ФЗ

Цитата

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
6. Обязательные требования к измерениям.... и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании....

3 минуты назад, scbist сказал:

Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. 

тут обсуждается также и чем - поверенными СИ, так как все работы относящиеся к продукции по ТР  по части 4 ст.1 102-ФЗ это СГРОЕИ 

Изменено 28 Мая 2018 пользователем KIP IPP

[LIBorisi4 146]

6 минут назад, scbist сказал:

У Вас какая-то странная логика. Это вонепреды Вас так замордовали?

Нет, ФСА.

7 минут назад, scbist сказал:

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

действия начинаются с входного контроля комплектующих и материалов, а заканчиваются контролем готовой продукции

Я на работу должен приходить к 8-30. Время фиксируется электронной проходной. Как я доеду, на метро или на автобусе никого не интересует. Главное, чтобы проходная отбила 8-30.

А эти 8-30 Вы чем контролируете? У себя и на проходной?

Я уже писал в одной из тем, что примеры лучше приводить из реалей, а не абстрактные, вроде "толпы на плаце".... От того, что Вы запустите в производство, в конечном счете, будет зависеть качество и безопасность готовой продукции.

12 минут назад, scbist сказал:

Это другой параметр. IP определяется путем испытаний изделий, а не измерения деталей в процессе изготовления.

А не лучше ли проконтролировать в процессе производства, чем потом "с помощью кувалды и какой-то матери" добиваться желаемого результата?

14 минут назад, scbist сказал:

Так ИЛ и ОА читали ТР ТС и проверяли только то, что там отмечено и применимо к нашим изделиям.

Да, так вообще можно только маркировку проверить и сказать, что безопасность обеспечивается. Мы встречали и такие протоколы.

[KIP IPP 66]

В 21.05.2018 в 13:01, LIBorisi4 сказал:

Вопрос уже задан, посмотрим, что ответят, а там видно будет.

Вот наверно конкретная фамилия...

В 25.05.2018 в 23:53, efim сказал:

«Крайне важным для предприятий является вопрос уточнения сферы госрегулирования. Почти ежедневно Росстандарту приходится сталкиваться с просьбами уточнить, что относится к этой сфере. И хотя мы понимаем, что раз и навсегда такую задачу решить невозможно, однако к этому следует стремиться. Сейчас планируется сделать еще один важный шаг к тому, чтобы максимально точно описать в законе объекты сферы госрегулирования и разработать перечень средств измерений, подлежащих утверждению типа и поверке. Это облегчит жизнь метрологам, и практикам, и законодателям», - сказал директор ВНИИ метрологической службы Александр Кузин.

[LIBorisi4 146]

10 минут назад, scbist сказал:

Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше.

А кем сказано?

По Вашей логике, Вы сами себе сказали, а должны были Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в области деятельности, указанной в части 4 статьи 1 Федерального  закона 102-ФЗ, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определить измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и   установить к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений, но они промолчали.

[LIBorisi4 146]

11 минут назад, KIP IPP сказал:

Вот наверно конкретная фамилия...

Таких высказываний много, но пока дальше дело не идет.....

[KIP IPP 66]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

...Я уже писал в одной из тем, что примеры лучше приводить из реалей, а не абстрактные, вроде "толпы на плаце".... От того, что Вы запустите в производство, в конечном счете, будет зависеть качество и безопасность готовой продукции.

А не лучше ли проконтролировать в процессе производства, чем потом "с помощью кувалды и какой-то матери" добиваться желаемого результата?

Да, так вообще можно только маркировку проверить и сказать, что безопасность обеспечивается. Мы встречали и такие протоколы.

конкретный пример

Прочитайте раздел 5 — Требования к шинам и колесам. Технический регламент Таможенного союза (ТР ТС 018/2011) «О безопасности колесных транспортных средств» там о составе резины ничего не говорится....

НО 

Цитата

 Колесные шины Cooper отзывают в РФ из-за использования неправильного состава резины 

Колеса, поставляемые на российский рынок известным американским производителем колесной резины, оказались несоответствующими требованиям безопасности. Всесезонная резина из США может развалиться на ходу. .......

Цитата

?      входящий в состав резиновой смеси кремний делает покрышки эластичными и мягкими даже при сверхнизких температурах. Причем при изготовлении шин cooper, как правило, используется несколько составов, где более твердый идет для шашечек, отвечающих за проходимость, а мягкий предназначен для ламелей протектора и боковины, что позволяет обеспечить хорошую сцепку с обледенелой поверхностью и бесшумность......

 

 

[scbist 1 609]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А кем сказано?

ТР ТС 004. И ни буквой больше. Сказано 

необходимый уровень защиты от прямого или косвенного воздействия электрического тока;

Это сопротивление / прочность изоляции и сопротивление заземления. Все. Размеры корпуса и длина проводов тут не измеряются. Значит имею право отрезать провода по рисочке на монтажном столе.

[KIP IPP 66]

31 минуту назад, scbist сказал:

ТР ТС 004. И ни буквой больше. Сказано 

Это сопротивление / прочность изоляции и сопротивление заземления. Все. Размеры корпуса и длина проводов тут не измеряются. Значит имею право отрезать провода по рисочке на монтажном столе.

? вы же не отрицаете что  есть требование к точности изготовления (рисочки) в документации

Цитата

"О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)
...7.2. изготовитель:
осуществляет производственный контроль и принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства обеспечивал соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза

8.2 принимает все необходимые меры для того, чтобы процесс производства и стабильное функционирование системы менеджмента качества производства или разработки и производства низковольтного оборудования обеспечивали соответствие низковольтного оборудования требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза

 

Изменено 28 Мая 2018 пользователем KIP IPP

[LIBorisi4 146]

15 минут назад, scbist сказал:

Это сопротивление / прочность изоляции и сопротивление заземления. Все.

Однако, в ТУ у Вас только два параметра сопротивление изоляции и сопротивление заземления. Куда делась прочность изоляции?

Аркадий Григорьевич, а как Вы считаете, на электробезопасность влияют воздушные зазоры, пути утечки, теплостойкость изоляции, устойчивость оболочки к внешним воздействующим факторам, нагрев токоведущих частей, коммутационная способность и т.д. В ТР ТС 004 есть и такие требования, однако Вы выбрали только первый абзац требований, а остальные пошли ... А как ваше устройство ведет в условиях единичной неисправности?

Аркадий Григорьевич, Вы знаете, даже условия, при которых эксплуатируются СИ должны соответствовать требованиям, которые указал производитель этих СИ. А контроль этих параметров? Чем? Пока НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ИЗМЕРЕНИЯ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К СФЕРЕ, проверяющим невозможно доказать обратное и формально они правы. А рассуждать, хочу - этими, хочу - теми, можно долго, просто у Вас не было серьезной проверки.

[scbist 1 609]

2 часа назад, KIP IPP сказал:

вы же не отрицаете что  есть требование к точности изготовления (рисочки) в документации

В документации есть, а в ТР ТС нет, следовательно, поверять такое СИ я не обязан. В СГРОЕИ оно не входит.

Принимать меры это не обязательно поверять. Есть еще куча методов и без поверки рисочек на столе. Контроль ОТК после монтажника это тоже мера.

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

на электробезопасность влияют воздушные зазоры

Да, влияют, но если пробоя нет, то измерять его нет необходимости.

 

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Вы выбрали только первый абзац требований

Я выбрал первый абзац для примера. Чтобы разговор был более предметный, как Вы хотели.

 

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

у Вас не было серьезной проверки.

Вполне возможно. Нас проверяют регулярно Атомщики, сетевики, нефтяники и разные ИСОшники. Тьфу, тьфу, тьфу, пока им не приходило в голову тянуть за уши все возможные требования, какие только могут быть.

Если идти Вашим путем, то в России останутся только поверители и ни одного производства. Все деньги ЦСМы съедят. Каждое изделие попадающее на рынок должно иметь какой-то сертификат. То-ли пожарный, то-ли гигиенический, то-ли электрический, значит каждый винтик должен измеряться поверенным инструментом. Даже этикетка на которую наносится знак сертификации будет золотая, т.к. и толщину надо проверить и яркость надписи и безопасность на облизывание языком.

[LIBorisi4 146]

В 25.05.2018 в 12:25, scbist сказал:

У нас в ТУ есть раздел 

Цитата

2 Требования безопасности
2.1 По способу защиты человека от поражения электрическим током блок относится к классу 01 по ГОСТ 12.2.007.0 (Раздел 2. Классы электротехнических изделий по способу защиты человека от поражения электрическим током).
2.2 В соответствии с ГОСТ 12.2.007.0 (Раздел 3. Требования безопасности к электрическому изделию и его частям) должен быть предусмотрен специальный зажим для заземления, имеющий маркировку « ».
2.2.1 Значение сопротивления между зажимом для заземления и каждой доступной прикосновению металлической нетоковедущей частью блока, которая может оказаться под напряжением, не должно превышать 0,1 Ом.
2.3 Колодка соединительная входных токовых цепей должна иметь маркировку « » по ГОСТ 12.4.026.

Все остальное наши чисто эксплуатационные показатели качества.

 

19 минут назад, scbist сказал:

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Вы выбрали только первый абзац требований

Я выбрал первый абзац для примера. Чтобы разговор был более предметный, как Вы хотели.

Где-то, что-то, как-то не так.

[LIBorisi4 146]

21 минуту назад, scbist сказал:

Если идти Вашим путем, то в России останутся только поверители и ни одного производства. Все деньги ЦСМы съедят.

Аркадий Григорьевич, неужели содержание эталонов, калибровщиков обходится дешевле, чем содержание рабочих СИ, тем более в том объеме, который Вы заявляете?

 

24 минуты назад, scbist сказал:

безопасность на облизывание языком.

Ну это вряд ли, а читаемость и долговечность маркировки, касающейся безопасности - не мешало бы.

[scbist 1 609]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

неужели содержание эталонов, калибровщиков обходится дешевле

без калибровки мне нужен 2-3-х кратный запас СИ. Реальная продолжительность поверки может колебаться от месяца до 3-х. Если это штангенциркуль, то я могу их просто выбрасывать и покупать новые с поверкой, а если это современный осциллограф, то он стоит как эталон. Калибрую я прибор за 1 час. Везти СИ в поверку надо полдня потратить и привлечь к этому еще и водителя с автомобилем. Потом получить из поверки СИ еще полдня. Вот и считайте. Два осциллографа вместо одного, два человека на целый день вместо одного на час. За поверку еще и заплатить надо. Ну и еще набежит кучка мелких неудобств.

[LIBorisi4 146]

14 часов назад, scbist сказал:

Два осциллографа вместо одного, два человека на целый день вместо одного на час. За поверку еще и заплатить надо. Ну и еще набежит кучка мелких неудобств.

Аркадий Григорьевич, значит во главу угла ставится экономическая выгода....

[scbist 1 609]

12 часов назад, LIBorisi4 сказал:

значит во главу угла ставится экономическая выгода....

Как сейчас говорят, соотношение цена/качество.

Если мое предприятие будет убыточно, то мне нечего будет есть.

[KIP IPP 66]

В 28.05.2018 в 12:17, scbist сказал:

Так мы не про своевременность, а про объем. Мы все никак не можем определиться, что надо поверять, а что нет. Мнения колеблются от все без разбора до ничего не надо. 

Я пытаюсь минимизировать объем поверок. Только то, что сказано и ни капли больше. Но, как видите, есть иное мнение. Если есть хоть один пункт попадающий в ТР, значит надо все и везде. Мне это не близко и не дорого.

както обсуждение пошло не по существу....( назревает новое СГРОЕИшное обсуждение по  части 4 статьи 1 102-ФЗ)

В 14.03.2018 в 08:49, MetrologLilya сказал:

Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться с измерениями, попадающими под сферу ГРОЕИ согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ по оценке соответствия продукции  и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании".

Как ориентироваться при отнесении измерений к сфере ГРОЕИ по этому пункту???

Насколько понимаю измерения, проводимые испытательными лабораториями (центрами, и  по результатам которых потом выдаются сертификаты соответствия/декларации о соответствии, точно попадают под сферу ГРОЕИ.

Измерения ОТК при выпуске продукции и последующей ее продаже тоже будут попадать под сферу ГРОЕИ?а если продукция (например детали) изготавливается для собственных нужд предприятия  и ОТК делает контрольные замеры, то это тоже считается оценкой соответствия и попадает в сферу ГРОЕИ?? или же для внутренних нужд -это не сфера ГРОЕИ?  Измерения размеров в  процессе изготовления деталей и осуществление этих замеров токарями, станочниками тоже считать оценкой соответствия??

 

В 03.05.2018 в 09:52, LIBorisi4 сказал:

"3. Сфера  государственного  регулирования обеспечения единства измерений  распространяется  на  измерения,  к  которым  в   целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования И которые выполняются при:",

в частности, при выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям.

 

В 10.05.2018 в 16:27, KIP IPP сказал:

  В 10.05.2018 в 13:55, LIBorisi4 сказал:

Цитата

т.е " для не указанных пунктов" можно не определять ни измерения ни обязательные метрологические требования  они могут по отдельности определяться в другом месте.

Могут то они могут, но не определяются. Вот в чем вопрос. А требуют  п.3. ст.1 , как будто определяются.......

В приказе МВД № 1014 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся..." и пункт 14) из 102-ФЗ имеется:

3. Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям.

При проведении испытаний и сертификации продукции в МВД России.

 

В 16.05.2018 в 12:16, LIBorisi4 сказал:

Получено некоторое разъяснение РОССТАНДАРТА.

Если проводятся измерения, предусмотренные положениями Федерального закона от 27 декабря 2002 г. №184-ФЗ "О техническом регулировании", то применяемые средства измерений должны соответствовать требованиям Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", т.к. согласно части 4 статьи 1 закона 102-ФЗ, к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. И не важно, установлены обязательные метрологические требования к измерениям или нет, часть 4 статьи 1 не оставляет вариантов.

РОССТАНДАРТу задан очередной вопрос, зачем тогда часть 3 статьи 1 перечисление 14 (работы по оценке соответствия) если часть 4 статьи 1 подразумевает все измерения, в том числе и по оценке соответствия.....

Цитата

Если часть 3 подразумевает два условия для отнесения к сфере, то часть 4 не оставляет выбора.

 

В 17.05.2018 в 12:16, KIP IPP сказал:

Конечно Вы правы - здесь просто ветка по п.14) "соответствие..." 

Не кажется ли что здесь может быть другое толкование этих пунктов применительно к этой ветке

Часть 4 ст 1 подразумевает ВСЕ измерения которые выполняются  ЛЮБЫМИ СУБЪЕКТАМИ ......при деятельности,работах связанных с продукцией имеющей отношение к закону 184-ФЗ (если кратко - то везде должны использоваться поверенные приборы с конкретной,необходимой,указанной в документации точностью)

В том числе и по оценке соответствия продукции требованиям ТР . Но дополнительно при работах по соответствию  ФОИВом ( или не ФОИВом  см 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1...) устанавливается  ПЕРЕЧЕНЬ измерений (первое из двух условий) и 1 соответствие из 19 указанных деятельностей,работ(второе из двух условий)

В 21.05.2018 в 21:00, scbist сказал:

184-ФЗ     О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ

Регулировать отношения это не про измерения, а про деление полномочий. Я делаю то, а вы делаете это, а не как и чем.

Про декларирование и сертификацию споров нет.

Цитата

 

184-ФЗ   Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также к выполнению работ или оказанию услуг в целях добровольного подтверждения соответствия;
оценке соответствия.
Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.
...Действие настоящего Федерального закона не распространяется...

...Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения,...

 

т.е. получается.....

согласно пп.14 п.3 ст.1 ФЗ №102-ФЗ -"выполнении работ[во множественном числе] по оценке соответствия продукции  и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании"     эти работы  являются  одной из работ  имеющих отношение( возникающей) при применении 184-ФЗ.

Для этой одной работы ("работы по оценке соответствия")  согласно п.3 ст.1 должны быть определены измерения и  установлены обязательные метрологические требования.       (имеющими отношение к измерениям, соисполнителями этой работы могут быть аккредитованные...., ОТКрабочие производителя выпускающего продукцию в соответствии с законом  О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ(продукция имеет или сертификат или декларацию)......

Согласно п.5 ст.5  переченьсписокперечисление этих измерений  определяются не ФОИВами а например ГОСТами, СНиПами ....

както так получается...

 

 

 

Изменено 31 Мая 2018 пользователем KIP IPP