Перейти к контенту

10 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, нужна методика поверки генератора импульсов Г5-54 с расчетом неопределенности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так Вам поверка ( т.е. погрешности...) или калибровка ( т.е неопределенности) нужны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне важна любая информация, так как я пытаюсь разобраться с оценкой неопределенности генератора

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так Вы тогда должны осознавать что Методики пОверки не может быть с расчетом неопределенности...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так Вы тогда должны осознавать что Методики пОверки не может быть с расчетом неопределенности...

А как же поверка термопреобразователей сопротивления?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так Вы тогда должны осознавать что Методики пОверки не может быть с расчетом неопределенности...

И поверка гирь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если вы имеете ввиду ГОСТ 8.461, то там бюджет неопределенности рассчитывается только при проведении индивидуальной градуировки ТС, что в свою очередь - нонсес https://metrologu.ru/topic/28617-пример-поверки-термопреобразователя-сопротивления/?do=findComment&comment=211086

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, boss сказал:

Если вы имеете ввиду ГОСТ 8.461, то там бюджет неопределенности рассчитывается только при проведении индивидуальной градуировки ТС, что в свою очередь - нонсес https://metrologu.ru/topic/28617-пример-поверки-термопреобразователя-сопротивления/?do=findComment&comment=211086

 

например МП на ВЗЛЕТ ТПС http://www.vzljot.ru/files/docs/tps/re_tps_doc3_14.pdf

 

Так вы почитайте ГОСТ внимательно

Цитата

  1 Область применения


Настоящий стандарт распространяется на термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля (далее - ТС) по ГОСТ 6651, предназначенные для измерения температуры от минус 200 °С до плюс 850 °С или в части данного диапазона, а также на находящиеся в обращении ТС, выпущенные до введения в действие ГОСТ 6651, и устанавливает методику их первичной и периодической поверок. В соответствии с настоящим стандартом могут быть поверены также чувствительные элементы (далее - ЧЭ) ТС, используемые в качестве средств измерений температуры.

Методика построения индивидуальной зависимости сопротивление - температура для ТС, требования к точности которых отличаются от требований ГОСТ 6651, приведена в приложении А.

В пункте 10.3.5 

Цитата

10.3.1 Сличение с эталонным [образцовым] термометром в жидкостном термостате

10.3.1.5 Расчет расширенной неопределенности результата измерения проводят по методике, изложенной в разделе 11.

10.3.2 Сличение с эталонным [образцовым] термометром при температуре 0 °С

10.3.2.4 Расчет расширенной неопределенности результата измерений проводят по методике, изложенной в разделе 11.

10.3.3 Сличение с образцовым термометром в сухоблочном термостате (калибраторе)

10.3.3.4 Методика проведения измерений - по 10.3.1. Расчет неопределенности результата градуировки проводят по методике, изложенной в разделе 11.

10.3.4 Поверка термопреобразователя сопротивления в реперных точках

10.3.4.2 Поверка в точке плавления галлия

ТС погружают в ампулу с галлием после того, как зафиксировано начало температурной площадки фазового перехода. ТС подключают к установке для измерения сопротивления. Измерительный ток должен быть равен указанному в документах на термопреобразователь конкретного типа. После стабилизации показаний проводят измерение сопротивления ТС в течение не менее 5 мин. Необходимо зафиксировать результаты не менее 10 отсчетов. Не должно быть выявлено тенденции к увеличению или уменьшению сопротивления ТС в процессе измерений. По полученным данным рассчитывают среднее значение сопротивления ТС и СКО среднего значения. Расчет расширенной неопределенности результата градуировки проводят по методике, изложенной в разделе 12.

10.3.5 Критерий годности термопреобразователя сопротивления

ТС считают годным и допускают к дальнейшей поверке в том случае, если отклонение его сопротивления от НСХ с учетом расширенной неопределенности результата измерения не превышает допуск соответствующего класса, т.е. выполнены одновременно два неравенства:

и далее главы 11 и глава 12 расписывают как считать неопределенность

Просто при градуировке отличной от ГОСТ 6651 обязательно нужно приводить в свидетельстве 

 

Цитата

13.4 При поверке, включающей в себя градуировку термопреобразователя сопротивления, выдают свидетельство о поверке, содержащее следующие данные:

- тип ТС, серийный номер ТС (или партии ТС), диапазон температур;

- таблицу значений сопротивления ТС при всех температурах градуировки;

- расширенную неопределенность измерения сопротивления ТС в каждой градуировочной точке либо в различных диапазонах температур;

- интерполяционную зависимость сопротивление - температура, определенную по результатам градуировки с указанием всех коэффициентов полинома Каллендара - Ван Дюзена (КВД) либо МТШ-90;

- срок действия свидетельства;

- подпись и клеймо поверителя.

Но это не отменяет пункт 10.3.5. Так что посчитать все равно придется

Тут даже делается уточнение, что по желанию можно и для ТПС по ГОСТ 6651 указывать в свидетельстве реальные температуры и неопределенности, а откуда они возьмутся?

Цитата

 

13.2 При положительных результатах поверки на соответствие допускам по ГОСТ 6651 на корпус ТС наносят клеймо или оформляют свидетельство о поверке, в котором указывают наименование и тип ТС, серийный номер ТС (или партии ТС), рабочий диапазон температур ТС, условное обозначение НСХ, класс допуска и срок действия свидетельства. Подпись поверителя удостоверяют оттиском поверительного клейма.

13.3 По согласованию с заказчиком в свидетельстве о поверке допускается указывать результаты измерений, полученные при проведении поверки, и их неопределенность.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Так Вы поверяете или калибруете???

А методике поверки каждый пункт заканчивается - " Полученный результат измерения должен удовлетворять требования... При отрицательном результате ...устройство ( прибор) бракуется и направляется в ремонт. Клеймо гасится."  Конечно это не дословно...

И вот  ... проводим поверку по результатам  поверки БРАКУЕМ... но при этом выдаем  расчет НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ!

"Если нельзя но хочется, то можно"

Цитата


Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!

Евгений Евтушенко...

Пы.Сы.

И опять "основной " вывод - разница между концепцией погрешности И концепции неопределенности только в оформлении результатов измерения... ???? А разница в Методиках поверки и Методиках калибровки - только в выводах по результатам экспериментальных работ.... ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

например МП на ВЗЛЕТ ТПС 

В соответствии с ОТ на ВЗЛЕТ ТПС №21278-11 нормированы метрологические характеристики в виде допускаемой абсолютной погрешности. С какого перепуга в МП на ВЗЛЕТ ТПС в " Критерий годности термометра сопротивления" включена неопределенность (п.3.2.7.4.3. ТПС считают годным и допускают к дальнейшей поверке в том случае, если отклонение его сопротивления от НСХ с учетом расширенной неопределенности результата измерения не превышает допуск соответствующего класса, т.е. выполнены одновременно два неравенства ...) - одному богу известно, но это явно противоречит ФЗ-102 (о чем ВНИИР, утверждавший МП, конечно не знает):

часть 1 статьи 12  "...  При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, ..."

часть 17) статьи 2 "поверка средств измерений ... - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям"

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так вы почитайте ГОСТ внимательно

Градуировка ТС - это верх идиотизма, а насаждение концепции неопределенности в методиках поверки - это нарушение ФЗ-102 ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...