10 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, нужна методика поверки генератора импульсов Г5-54 с расчетом неопределенности

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вам поверка ( т.е. погрешности...) или калибровка ( т.е неопределенности) нужны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне важна любая информация, так как я пытаюсь разобраться с оценкой неопределенности генератора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вы тогда должны осознавать что Методики пОверки не может быть с расчетом неопределенности...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так Вы тогда должны осознавать что Методики пОверки не может быть с расчетом неопределенности...

А как же поверка термопреобразователей сопротивления?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так Вы тогда должны осознавать что Методики пОверки не может быть с расчетом неопределенности...

И поверка гирь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы имеете ввиду ГОСТ 8.461, то там бюджет неопределенности рассчитывается только при проведении индивидуальной градуировки ТС, что в свою очередь - нонсес https://metrologu.ru/topic/28617-пример-поверки-термопреобразователя-сопротивления/?do=findComment&comment=211086

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, boss сказал:

Если вы имеете ввиду ГОСТ 8.461, то там бюджет неопределенности рассчитывается только при проведении индивидуальной градуировки ТС, что в свою очередь - нонсес https://metrologu.ru/topic/28617-пример-поверки-термопреобразователя-сопротивления/?do=findComment&comment=211086

 

например МП на ВЗЛЕТ ТПС http://www.vzljot.ru/files/docs/tps/re_tps_doc3_14.pdf

 

Так вы почитайте ГОСТ внимательно

Цитата

  1 Область применения


Настоящий стандарт распространяется на термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля (далее - ТС) по ГОСТ 6651, предназначенные для измерения температуры от минус 200 °С до плюс 850 °С или в части данного диапазона, а также на находящиеся в обращении ТС, выпущенные до введения в действие ГОСТ 6651, и устанавливает методику их первичной и периодической поверок. В соответствии с настоящим стандартом могут быть поверены также чувствительные элементы (далее - ЧЭ) ТС, используемые в качестве средств измерений температуры.

Методика построения индивидуальной зависимости сопротивление - температура для ТС, требования к точности которых отличаются от требований ГОСТ 6651, приведена в приложении А.

В пункте 10.3.5 

Цитата

10.3.1 Сличение с эталонным [образцовым] термометром в жидкостном термостате

10.3.1.5 Расчет расширенной неопределенности результата измерения проводят по методике, изложенной в разделе 11.

10.3.2 Сличение с эталонным [образцовым] термометром при температуре 0 °С

10.3.2.4 Расчет расширенной неопределенности результата измерений проводят по методике, изложенной в разделе 11.

10.3.3 Сличение с образцовым термометром в сухоблочном термостате (калибраторе)

10.3.3.4 Методика проведения измерений - по 10.3.1. Расчет неопределенности результата градуировки проводят по методике, изложенной в разделе 11.

10.3.4 Поверка термопреобразователя сопротивления в реперных точках

10.3.4.2 Поверка в точке плавления галлия

ТС погружают в ампулу с галлием после того, как зафиксировано начало температурной площадки фазового перехода. ТС подключают к установке для измерения сопротивления. Измерительный ток должен быть равен указанному в документах на термопреобразователь конкретного типа. После стабилизации показаний проводят измерение сопротивления ТС в течение не менее 5 мин. Необходимо зафиксировать результаты не менее 10 отсчетов. Не должно быть выявлено тенденции к увеличению или уменьшению сопротивления ТС в процессе измерений. По полученным данным рассчитывают среднее значение сопротивления ТС и СКО среднего значения. Расчет расширенной неопределенности результата градуировки проводят по методике, изложенной в разделе 12.

10.3.5 Критерий годности термопреобразователя сопротивления

ТС считают годным и допускают к дальнейшей поверке в том случае, если отклонение его сопротивления от НСХ с учетом расширенной неопределенности результата измерения не превышает допуск соответствующего класса, т.е. выполнены одновременно два неравенства:

и далее главы 11 и глава 12 расписывают как считать неопределенность

Просто при градуировке отличной от ГОСТ 6651 обязательно нужно приводить в свидетельстве 

 

Цитата

13.4 При поверке, включающей в себя градуировку термопреобразователя сопротивления, выдают свидетельство о поверке, содержащее следующие данные:

- тип ТС, серийный номер ТС (или партии ТС), диапазон температур;

- таблицу значений сопротивления ТС при всех температурах градуировки;

- расширенную неопределенность измерения сопротивления ТС в каждой градуировочной точке либо в различных диапазонах температур;

- интерполяционную зависимость сопротивление - температура, определенную по результатам градуировки с указанием всех коэффициентов полинома Каллендара - Ван Дюзена (КВД) либо МТШ-90;

- срок действия свидетельства;

- подпись и клеймо поверителя.

Но это не отменяет пункт 10.3.5. Так что посчитать все равно придется

Тут даже делается уточнение, что по желанию можно и для ТПС по ГОСТ 6651 указывать в свидетельстве реальные температуры и неопределенности, а откуда они возьмутся?

Цитата

 

13.2 При положительных результатах поверки на соответствие допускам по ГОСТ 6651 на корпус ТС наносят клеймо или оформляют свидетельство о поверке, в котором указывают наименование и тип ТС, серийный номер ТС (или партии ТС), рабочий диапазон температур ТС, условное обозначение НСХ, класс допуска и срок действия свидетельства. Подпись поверителя удостоверяют оттиском поверительного клейма.

13.3 По согласованию с заказчиком в свидетельстве о поверке допускается указывать результаты измерений, полученные при проведении поверки, и их неопределенность.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Вы поверяете или калибруете???

А методике поверки каждый пункт заканчивается - " Полученный результат измерения должен удовлетворять требования... При отрицательном результате ...устройство ( прибор) бракуется и направляется в ремонт. Клеймо гасится."  Конечно это не дословно...

И вот  ... проводим поверку по результатам  поверки БРАКУЕМ... но при этом выдаем  расчет НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ!

"Если нельзя но хочется, то можно"

Цитата


Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю,
И ненавижу государство!

Евгений Евтушенко...

Пы.Сы.

И опять "основной " вывод - разница между концепцией погрешности И концепции неопределенности только в оформлении результатов измерения... ???? А разница в Методиках поверки и Методиках калибровки - только в выводах по результатам экспериментальных работ.... ???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

например МП на ВЗЛЕТ ТПС 

В соответствии с ОТ на ВЗЛЕТ ТПС №21278-11 нормированы метрологические характеристики в виде допускаемой абсолютной погрешности. С какого перепуга в МП на ВЗЛЕТ ТПС в " Критерий годности термометра сопротивления" включена неопределенность (п.3.2.7.4.3. ТПС считают годным и допускают к дальнейшей поверке в том случае, если отклонение его сопротивления от НСХ с учетом расширенной неопределенности результата измерения не превышает допуск соответствующего класса, т.е. выполнены одновременно два неравенства ...) - одному богу известно, но это явно противоречит ФЗ-102 (о чем ВНИИР, утверждавший МП, конечно не знает):

часть 1 статьи 12  "...  При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, ..."

часть 17) статьи 2 "поверка средств измерений ... - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям"

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Так вы почитайте ГОСТ внимательно

Градуировка ТС - это верх идиотизма, а насаждение концепции неопределенности в методиках поверки - это нарушение ФЗ-102 ...

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.