RTSM 0 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Здравствуйте. Попался, у же в который раз, очередной цифровой мультиметр у которого в качестве МП указан ГОСТ 8.497. Пребываю в сомнении по поводу применимости данного госта для поверки цифровых мультиметров. Хотелось бы услышать мнения форумчан. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Вообще по ГОСТ 8.497 поверяются аналоговые вольтметры, ампертметры и т.д. В области применения ГОСТ чётко написано: "Стандарт не распространяется на электронные, регистрирующие и регулирующие приборы." Также "Настоящий стандарт распространяется на амперметры, вольтметры, ваттметры и варметры (далее — приборы ) по ГОСТ 8711 и ГОСТ 8476, а также па измерительные части этих приборов". Так что сомнение Ваше очень даже справедливо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RTSM 0 Опубликовано 22 Марта 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Я это понимаю. Приходят в поверку подобные мультиметры, с предыдущими свидетельствами (ЦСМы поверяли), спокойно указывают этот гост. Поэтому и возникли сомнения. В описании типа тоже указан 497 гост. Поэтому и возникли сомнения, вдруг что-то изменилось внезапно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 1 час назад, RTSM сказал: Пребываю в сомнении по поводу применимости данного госта для поверки цифровых мультиметров. А в чем сомнения??? Операции поверки должны быть другими??? Или оформление результатов поверки не то??? 42 минуты назад, trend22 сказал: Вообще по ГОСТ 8.497 поверяются аналоговые вольтметры, ампертметры и т.д. Так это http://docs.cntd.ru/document/1200004502 Цитата Настоящий стандарт распространяется на амперметры, вольтметры, ваттметры и варметры (далее - приборы) по ГОСТ 8711 и ГОСТ 8476, а также на измерительные части этих приборов и устанавливает методику их первичной и периодической поверок на постоянном и переменном токе в диапазоне частот 10-20000 Гц. Где слово "аналоговые" ??? Про "вольтметр" "маперметр" и др. , давайте оставим в стороне... Ну не было во времена СССР понятия "мультиметр" ..... его применять запрещалось... Вот даже по современной сути " мультиметр" с названием В7-41 относился к " Вольтметр универсальный".... 48 минут назад, trend22 сказал: Также "Настоящий стандарт распространяется на амперметры, вольтметры, ваттметры и варметры (далее — приборы ) Но и не запрещает распространить его на другие технические устройства! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trend22 23 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Где слово "аналоговые" ??? Слово аналоговые вот тут - ГОСТ 8711 и ГОСТ 8476. Плюс почитайте операции поверки, постоянные упоминания про шкалы и классы точности, вариации указателей шкал и прочей отсылки к ГОСТ 8711 и ГОСТ 8476 по аналоговым приборам А цифровые мультметры обычно нормируются формулой: А*Xизм + B*Yдиап и для них лично по мне должна быть другая методика. Просто не хотели заморачиваиться и втулили этот ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Только что, trend22 сказал: Слово аналоговые вот тут - ГОСТ 8711 и ГОСТ 8476. И что ?? Мы же говорили про ГОСТ 8.497 А он НЕ запрещает мне его распространить на другие технические изделия.... И в прямую не говорит что Методика только для аналоговых... Да и в принципе какая разница между аналоговым и цифровым.... для потребителя??? Только что, trend22 сказал: А цифровые мультметры обычно нормируются формулой: А*Xизм + B*Yдиап и для них лично по мне должна быть другая методика. А как Методика зависит от формулы??? Пример первый : http://docs.cntd.ru/document/1200004502 Цитата 4.4.2. Основную погрешность приборов в процентах нормирующего значения вычисляют по формуле , (2) где - значение измеряемой величины, определяемое по показаниям поверяемого прибора; - действительное значение измеряемой величины, определяемое по показаниям образцового средства измерений; - нормирующее значение. Основная погрешность поверяемого прибора не должна превышать предела допускаемой основной погрешности по ГОСТ 8476 и ГОСТ 8711. Для цифрового Вы будете как то иначе определять погрешность??? Пример второй: Цитата 4.4.3. Вариацию показаний прибора на проверяемой отметке шкалы определяют как абсолютное значение разности действительных значений измеряемой величины при одном и том же показании прибора, полученном при плавном подводе указателя сначала со стороны меньших, а затем со стороны больших значений при неизменной полярности тока. Вы думаете что у цифровых этого не надо делать??? Открою "страшную тайну" - хотя бы один раз на испытаниях по утверждению типа это проводится.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Damiku89 9 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 (изменено) Добрый день!!! Вставлю свои 5 копеек в общую "перепалку" В самом ГОСТе 8.497-83 чёрным по белому написано, что он не распространяется на ЭЛЕКТРОННЫЕ (к коим относятся цифровые СИ), регистрирующие и регулирующие приборы. Далее вести перепалку, считаю, не имеет смысла. А вообще ,если в описании типа на цифровые СИ стоит данный ГОСТ, то это уже претензии к аттестующим органам. Изменено 22 Марта 2018 пользователем Damiku89 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Только что, Damiku89 сказал: В самом ГОСТе 8.497-83 чёрным по белому написано, что он не распространяется на ЭЛЕКТРОННЫЕ (к коим относятся цифровые СИ), регистрирующие и регулирующие приборы. Это фраза ни в коем случае не означает - "Запрещается применять это ГОСТ на электронные и регистрирующие и регулирующие приборы" По всем нынешним правилам , ГОСТ - рекомендательный характер.... И никто не может мне запретить его распространить на свои изделия, если я сочту это необходимым. Только что, Damiku89 сказал: А вообще ,если в описании типа на цифровые СИ стоит данный ГОСТ В чем отличие МХ цифровых вольтметров и аналоговых??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Damiku89 9 Опубликовано 22 Марта 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 (изменено) 51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это фраза ни в коем случае не означает - "Запрещается применять это ГОСТ на электронные и регистрирующие и регулирующие приборы" Т.е. Вас удовлетворит не применять то или иное положение только фразой ЗАПРЕЩЕНО??? Поэтому метрология и катится в ....опу (да и не только она), что каждый трактует положения так, как того хочет... Флаг Вам в руки... Потом не "нойте" как всё плохо с таким подходом. Изменено 22 Марта 2018 пользователем Damiku89 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 22 Марта 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2018 Только что, Damiku89 сказал: Потом не "нойте" как всё плохо с таким подходом. Таки я и не ною.... а применяю то что мне нужно на данный момент времени.... Фраза "Запрещено" для меня будет действовать когда есть обоснование невозможности применения...или будет опасно для жизни окружающих .... Например " Не влезай! Убьет!" означает : - запрещено влезать - и поясняют - может убить . Но в то же время, для лиц специально обученных - разрешается при соблюдении определенных требований, проводить работы.... Но из всех присутствующих в данной теме , никто не дал разъяснения : 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А в чем сомнения??? Операции поверки должны быть другими??? Или оформление результатов поверки не то??? 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В чем отличие МХ цифровых вольтметров и аналоговых??? 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Цитата 4.4.3. Вариацию показаний прибора на проверяемой отметке шкалы определяют как абсолютное значение разности действительных значений измеряемой величины при одном и том же показании прибора, полученном при плавном подводе указателя сначала со стороны меньших, а затем со стороны больших значений при неизменной полярности тока. Вы думаете что у цифровых этого не надо делать??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tenken 5 Опубликовано 27 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2018 (изменено) О вижу господа знают о чем говорят . Всплыли мои любимые госты 8.497 , и 8711. Гост 8.497 пункт 4.4.3 "Вариация показаний рабочих приборов не должна превышать значений , установленных в ГОСТ 8711" .... В госте 8711-93 я вообще слово "вариация " не нашел... либо плохо искал, либо вариация равна бесконечности (ну либо нулю). На современные приборы я могу найти вариацию в (если повезет) руководстве по эксплуатации.. А со старыми приборами как быть? не считать вариацию?? Мне тут давеча подсказали. Что скорее всего эти требования были в гостах которые были ему ровесниками.Но как быть сейчас? Бюрократам этого не доказать. И вообще ,"за державу" обидно... Может ли чем-то обычный человек помочь исправить такие недоразумения??? Изменено 27 Апреля 2018 пользователем Tenken Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 9 часов назад, Tenken сказал: я вообще слово "вариация" не нашел А "размаха" там нет? Не знаю когда, но говорят эти слова махнули местами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 28 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2018 ИМХО конечно. Применение данных ГОСТ для поверки цифровых мультиметров в корне неверно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.