Информация в ОТ и паспорте СИ

[Мицар 166]

1 час назад, Ника сказал:

 

Но все таки поверитель сравнивает Си или документацию на СИ с ОТ. Значит ОТ для поверителя первично. Все совпало - поверяет. Не совпало - или отказывает в поверке (как СИ не УТ), или бракует (бумаги совпали, а прибор - нет).

 

 

Ну, с таким пониманием первичности ОТ я соглашусь.

Но у спорящих представление о первичности ОТ несколько иное и спор несколько не о том.

Основатель темы вопрошает: характеристики СИ в ОТ и его паспорте не совпадают. Что делать поверителю? Для Вас ясно: "Не совпало - или отказывает в поверке (как СИ не УТ), или бракует (бумаги совпали, а прибор - нет)." С этим я тоже согласен. А вопрошающему пытаются внушить: ОТ первично, не обращай внимание на паспорт (он вторичен), считаешь представленный в поверку экземпляр СИ утвержденного типа с характеристиками по ОТ и соответствующим образом поверяешь.

Как видите Ваше представление о первичности ОТ несколько отличается от фигурирующего в споре.

Изменено 2 Апреля 2018 пользователем Мицар

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Мицар сказал:

Или вы убеждены, что в паспорта СИ заносятся, заверяются подписями и печатями характеристики от балды?

Нет, я убежден, что паспорта выпускаются одинаковые до внесения в реестр и после. Но не все СИ проходят испытания по заявленным метрологическим параметрам 

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Мицар сказал:

А у производителя, в отличие от специализированного испытательного центра, есть еще и ОТК, а у уважаемого предприятия есть еще и представитель заказчика.

У всех ли? Расскажите мне ещё чего-нибудь. Просто видел тысячу раз паспорта не имеющие ничего общего с изделием. А у импортных СИ как с паспортами быть?

[владимир 332 1 158]

17 часов назад, Мицар сказал:

При поверке самая, самая первая операция, которую должен выполнить поверитель, - идентификация типа экземпляра СИ, представленного на поверку.

Давайте с нее и начнем

17 часов назад, Мицар сказал:

Эта операция выполняется путем сравнения МХ и ТХ СИ, отраженных в двух документах - ОТ этого СИ и ЭД(паспорте).

Но, ведь самое главное для идентификации - данные на "лейбле" прибора и пр.

По "мелким" приборам.

- заводской (серийный) номер №. ВОПРОС, как специалисту по поверке тонометров - во всех паспортах (ЭД) он указан? ИМХО, по меньшей мере 50 на 50 %. И графа есть в паспорте, но не проставлен. И НД нет.

На технических манометрах - чаще ни там, ни  там - просто нет его.

И Вы поверите "безыменному" паспорту?

- знак утверждения типа -  там или там. В идеале и там, и там.

-  № в Госреестре - самое главное. На "лейбле" не пишется - не встречал. В паспорте может быть написан "предыдущий". Доверяй, но проверяй.

По "крупным" приборам

- заводской (серийный) номер №. Однозначно и в паспорте (ЭД) и на "лейбле". Для идентификации "сверяете"

- знак утверждения типа - там или там. В идеале и там, и там.

-  № в Госреестре - см. ФИФ Росстандарта.

И, конечно, в первую очередь идет идентификация по внешнему виду на соответствие оригинала СИ "картинке" сначала в ОТ, затем в паспорте.

А уж потом "сравниваете МХ и ТХ, отраженные в двух документах". Но идентифицировать по "неизвестному" паспорту, извините меня.

 

 

 

 

Изменено 3 Апреля 2018 пользователем владимир 332

[Мицар 166]

Я предложил на мой взгляд наиболее юридически обоснованную методу разрешения конфликта содержаний ОТ СИ и его паспорта. Оппоненты же приводят массу самых различных препятствий для ее реализации, как будто только им они и известны. Отчетливо осознаю, что при существующих у нас порядках в практической метрологии возможности для ее реализации минимальны, но это же не значит, что она не верна.

[ASV 30]

В общем, пообщался с кем надо и не надо, кроме совести и клятвы поверителю приходится включать еще и голову. (К сожалению без комментариев )

Обычно поверитель не видит ЭД и пользуется только ОТ, естественно включив голову, поверитель видит некое (не метрологическое) несоответствие, он  скорее поверит такое СИ, т.к. везде и все его поверяют... или начнет брыкаться.

Кстати, сия процедура не прописана ни в ФЗ ни в ПП, поверитель не может поверить ни забраковать (выписать браковку) и идут на всякие ухищрения с выписыванием хоть какой бумажки, т.к договор подписан, некая работа сделана и денежки уплочены.

Цитата

Что первично ОТ или паспорт?

Не буду цитировать приказ 970, читайте сами, меня угораздило принимать участие в таком процессе. Производитель/заказчик готовит всю ЭД в т.ч и паспорт (паспорт-формуляр), которая согласуется с испытателем, не в плане утверждения, а в плане "грамматических" ошибок. Затем  испытатель готовит свои документы -  программы испытаний, проводит само испытание акты (там много всего не помню) в том числе МП, ОТ, сама поверка + свидетельство о. Причем оригиналы ОТ подписываются заказчиком на каждой странице. Затем "все это дело направляется в РСТ на утверждение итд Свой оригинал паспорта и ЭД  хранятся у испытателя, другой возвращается к заказчику. В ФИФ в идеале попадает только свидетельство об утверждении + ОТ, редко МП. Оригинал паспорта естественно не сканируется для потребителя а печатается в симпатичной обложке с наполнением различной толщины.

Формально да, если СИ не соответствует  техническим и визуальным параметрам, тому что написано в ОТ, такое СИ не может быть поверено, а если это еще и "контрофакт" - и забраковать нельзя.Поверитель будет смотреть МП каким образом эти несоответствия могут "повредить" процедуре и принимает "единственно верное" решение.

Без примеров никуда, про цвет корпуса СИ упоминать не буду:

- заменили защитную крышку на резьбе заменили на более технологичную на винтах, изменился внешний вид;

- добавили доп. разъем питания или доп. выходной сигал было 3 стало 4;

- изменился способ подключения датчика;

и т.д. тем более что во паспортах пишут здоровенными буквами в конце - "Производитель оставляет за собой право ..." или нечто подобное.

 

Кстати о конкретном примере, натолкнувшем на эту писанину, там разница не столько между ОТ и паспортом, сколько в самом ОТ имеются противоречия, до МП пока руки не дошли.

 

 

[PETON 75]

Освежу немножко тему.

История такая:

Счетчик воды крыльчаты ЛИДЕР УВС-15Г установлен на холодной воде. Согласно ОТ МПИ 4 года, но в паспорте есть запись"Если счетчик установлен на холодную воду МПИ 6 лет"

Поверяли со снятием, горячей водой в соответствии с МП. По результатам поверки выдали свидетельство о поверке на  срок 4 года, в соответствии с ОТ.

Владелец счетчика обратился с жалобой в Ростандарт и Росаккредитацию. От Росстандарта отбились и свою точку зрения, что ОТ первично, отстояли. А вот Росаккредитация решила по другому(паспорт важнее), накатали акт, выписали предписание на устранение и до кучи влепили приостановку деятельности.

Ситуация для меня как ГМ патовая- внутренние убеждения говорят что наша точка зрения верная, руководство склоняет подчинится воле Росаккредитации( причины банальны-заявки, деньги, опороченное имя, работники без работы...и т.п.).

Куда писать не понятно, кому жаловаться не ясно. "Бывалые" говорят что толку, доказывать свою точку зрения нет.

[Логинов Владимир 811]

9 минут назад, PETON сказал:

Согласно ОТ МПИ 4 года

Это вы где смотрели? https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/358416 тут черным по белому 

Название	Значение
МПИ	4 года - для гор.воды; 6 лет - хол.

 

А горячие ставить на холодную всегда можно было, наоборот нельзя. И МПИ у них тогда считается 6 лет.

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Логинов Владимир

[PETON 75]

Кем считается? На основании чего?

[Логинов Владимир 811]

Только что, PETON сказал:

Кем считается? На основании чего?

В паспорте на каждый счетчик так написано. Вам уже ответила Росаккредитация

[PETON 75]

А при чем тут паспорт? В ОТ этой информации нет. Или вы предлагаете поверять на соответствие МХ указанных в паспорте?

[Логинов Владимир 811]

Только что, PETON сказал:

А при чем тут паспорт? В ОТ этой информации нет. Или вы предлагаете поверять на соответствие МХ указанных в паспорте?

МХ  у них абсолютно одинаковые, отличается только диапазон температуры измеряемой жидкости 5-40 и 5-90

[PETON 75]

К примеру в этом ОТ № 44572-10, для счетчика  СВК-15Г рабочей является температура от 30 до 90 °С, а в паспорте  от 5 до 90 °С. Берем из паспорта? Зачем нам тогда вообще ОТ?

[Логинов Владимир 811]

Только что, PETON сказал:

К примеру в этом ОТ № 44572-10, для счетчика  СВК-15Г рабочей является температура от 30 до 90 °С, а в паспорте  от 5 до 90 °С. Берем из паспорта? Зачем нам тогда вообще ОТ?

Мы говорим про конкретный тип. Причем тут СВК?

[PETON 75]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Мы говорим про конкретный тип. Причем тут СВК?

Он тоже там был

[PETON 75]

Вопрос ведь не в приборе, а  источнике МХ для  проведения работ.

При ПК эксперты долбят "...В соответствии с ОТ", а пр  надзоре другие эксперты думают иначе.

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем PETON

[Логинов Владимир 811]

Как писал Росстандарт в ОТ не обязательно все описано, нужно руководствоваться и РЭ и паспортами, и МП

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем Логинов Владимир

[evGeniy 1 028]

12 минут назад, PETON сказал:

А при чем тут паспорт? В ОТ этой информации нет. Или вы предлагаете поверять на соответствие МХ указанных в паспорте?

Если поверяли у себя на месте, то заказчик должен был указать при сдаче, что он стоит на холодной воде. Тогда надо ставить 6 лет

[PETON 75]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Как писал Росстандарт в ОТ не обязательно все описано, нужно руководствоваться и РЭ и паспортами, и МП

Ну и к применительно к счетчику горячей воды. Поставили на холодную, поверили на 6 лет, переставили на горячую- Клеймо, документ о поверке есть-красота?

[PETON 75]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Если поверяли у себя на месте, то заказчик должен был указать при сдаче, что он стоит на холодной воде. Тогда надо ставить 6 лет

Каков источник "Надо"? Где указано? Чем подтверждается?

А если вышеупомянутый СВК? Он холодную воду по ОТ не видит, тогда как?

Изменено 25 Апреля 2019 пользователем PETON

[Логинов Владимир 811]

Только что, PETON сказал:

Ну и к применительно к счетчику горячей воды. Поставили на холодную, поверили на 6 лет, переставили на горячую- Клеймо, документ о поверке есть-красота?

Есть же акт ввода и вывода узла. + они опломбироваться должны

по СВК 

Если вы считает что к горячей воде относится только (30-90), то вы неправы.  Может они конечно корявенько написали, но у горячих 5-90

[evGeniy 1 028]

4 минуты назад, PETON сказал:

Ну и к применительно к счетчику горячей воды. Поставили на холодную, поверили на 6 лет, переставили на горячую- Клеймо, документ о поверке есть-красота?

Если честно не увидел где в ОТ разделение на 4 и 6 лет. Но если такое есть, то что мешает в св-во писать, что поверен на холодную воду, как в случае с ограничением диапазона?

Тем более по ОТ они цветом отличаются. 

 

[Логинов Владимир 811]

Потому как поверятся они на холодной воде по МИ 1592, а там вода при поверке 5-40 

[PETON 75]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Есть же акт ввода и вывода узла. + они опломбироваться должны

по СВК 

Если вы считает что к горячей воде относится только (30-90), то вы неправы.  Может они конечно корявенько написали, но у горячих 5-90

Тогда к чему 30-90 относится по вашему? Это проблемма не только СВК , подобных  типов счетчиков не менее 10

[evGeniy 1 028]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если вы считает что к горячей воде относится только (30-90), то вы неправы.  Может они конечно корявенько написали, но у горячих 5-90

В приведенном Вами ОТ холодная вода от 5 до 40. И они синего цвета.

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Потому как поверятся они на холодной воде по МИ 1592, а там вода при поверке 5-40

А этот счетчик есть в перечне, которые по данной МИ поверяются? Перед глазами нет, просто