Перейти к контенту

Аккредитация на право испытаний в целях утверждения типа СИ


55 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Прошу помочь со следующим вопросом. Наша фирма разрабатывает и изготавливает СИ для атомной отрасли (в сфере ГРОЕИ) , хотелось бы узнать: можем ли мы аккредитоваться на испытания СИ в целях утверждения типа и испытывать собственные СИ для последующего внесения их в реестр, если да то каким образом будет составляться заявка, так как в этом случае мы одновременно являемся Заявителем и Испытателем. Метрологическая служба структурно входит в предприятие и подчиняется Главному метрологу, который в свою очередь подчиняется не посредственно директору. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, M@X сказал:

можем ли мы аккредитоваться на испытания СИ в целях утверждения типа и испытывать собственные СИ для последующего внесения их в реестр

Как-то и на поверку некоторые аккредитовываются только "для собственных нужд", и ничего, работают.

По закону, при аккредитации в области ОЕИ аккредитовывается юридическое лицо (всё), а не отдельное структурное подразделение, в виде лаборатории.

Цитата

Статья 19. Аккредитация в области обеспечения единства измерений

1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся:

1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений;

2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;

3) поверка средств измерений;

4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Ника сказал:

Как-то и на поверку некоторые аккредитовываются только "для собственных нужд", и ничего, работают.

По закону, при аккредитации в области ОЕИ аккредитовывается юридическое лицо (всё), а не отдельное структурное подразделение, в виде лаборатории.

 

Спасибо за ответ, на поверку мы аккредитованы как ЮЛ (предприятие), планируем и на испытания также, про метрологическую службу написал для пояснения. Вот встал вопрос, каким образом Заявку оформлять, если мы одно лицо Заявитель (он же изготовитель) и испытатель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, M@X сказал:

Спасибо за ответ, на поверку мы аккредитованы как ЮЛ (предприятие), планируем и на испытания также, про метрологическую службу написал для пояснения. Вот встал вопрос, каким образом Заявку оформлять, если мы одно лицо Заявитель (он же изготовитель) и испытатель.

Но и при поверке вы же и Заказчик, и Исполнитель. Проблем для аккредитации нет?

Есть ли подобные запреты в НД (НПА) на испытания - не скажу. Не изучала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если аккред.на право поверки лицо поверяет свои собственные СИ ( ему принадлежащие) - а это делает процентов 98% всех аккред. на право поверки лиц, то тут юридически нет  Заказчика и Исполнителя, так как все это происходит в рамках одного юр.лица и в данном случае нет никаких договорных обязательств, поэтому Росаккредитация и не находит здесь конфликта интересов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, sav сказал:

Если аккред.на право поверки лицо поверяет свои собственные СИ ( ему принадлежащие) - а это делает процентов 98% всех аккред. на право поверки лиц, то тут юридически нет  Заказчика и Исполнителя, так как все это происходит в рамках одного юр.лица и в данном случае нет никаких договорных обязательств, поэтому Росаккредитация и не находит здесь конфликта интересов.

В Критериях требования к работам в области ОЕИ практически одинаковые, п. 49 "Руководство по качеству должно содержать:" - общий, кроме экспертизы, там есть исключения, но эти - для всех:

Цитата

49.4. комплекс мер, направленных на:

а) предотвращение и разрешение конфликта интересов;

б) обеспечение гарантий независимости работников метрологической службы или лаборатории юридического лица и (или) индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, от коммерческого, административного или иного давления, способного оказать влияние на качество выполняемых работ;

в) обеспечение обязанности работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставят под сомнение ее беспристрастность;

Цитата

49.20. правила по рассмотрению претензий заказчиков и третьих лиц;

49.21. правила информационного взаимодействия с заказчиками.

Плюс есть дополнительные требования в п. 54. Но там тоже нет запрета.

Дальше надо смотреть Порядок испытаний, утв. пр. 1081 от 30.11.09 г.

Да, там есть разделение на Заявитель и Испытатель, и работы проводятся на основе договора. Но я (с ходу, не сильно вчитываясь) не нашла прямого запрета, что это не может быть одно и тоже ЮЛ.

И да, в Порядке поверки, утв. пр. 1815, в основных положениях нет разделения на заказчика (заявителя) и исполнителя, а есть разделение на ЮЛ применяющих СИ и на ЮЛ аккредитованных. Правда, заявитель с расшифровкой появляется в п. 8, и в п. 9 прописано, что работы оплачиваются на основе заключенных договоров.

При проведении поверки "для собственных нужд" вы же не заключаете договор сами с собой для оплаты своих работ, не информируете сами себя, значит в чем-то нарушаете порядок проведения поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас в нормативных определениях ГСИ нет термина - "поверка для собственных нужд".  Еще раз повторюсь - если бы такой запрет существовал то Росаккредитация должна была бы признать конфликт интересов и например  в аттестате аккредитации указывать "за исключением выполнения аккр. лицом работ для собственных нужд".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за ответы, запрета я тоже нигде не нашел по этому поводу. По сути здесь та же самая не зависимость и беспристрастность, что и в поверке. Просто консультировался у одного специалиста, он сказал не сможете аккредитоваться, так как не обеспечивается независимость и беспристрастность. Тогда остался один вопрос с Заявкой на испытания, интересно в этом случае она оформляется или нет, так как мы являемся одним лицом (Заявитель и Испытатель)? Не понятно мы должны сами себе Заявку направлять?

Нашел в  Приказе  N 970 от 25 июня 2013 года (п.11): 

Для предоставления государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов Заявитель направляет в Росстандарт заявку на утверждение типа стандартного образца (далее - заявка N 1) (приложение N 1) с приложением следующих документов:

......

- копия заявки на проведение испытаний (при наличии); 

Может быть от этого и отталкиваться, что в моем случае будет только Заявка на утверждение типа в Росстандарт с остальным комплектом документов, без предъявления Заявки на испытания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, M@X сказал:

интересно в этом случае она оформляется или нет

Вы почитайте МИ 3290, с заявки начинаются испытания и она должна быть. У нас тоже оно предприятие и производит и испытывает в целях УТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да я в курсе, что в соответствии с МИ 3290 испытания начинаются с Заявки, вопрос в том, что тогда писать в Заявке ,если я являюсь Заявителем и Испытателем?  Я же не могу сам себе направить Заявку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Либо это делается внутренним документом, например от какого-нибудь подразделения предприятия Заявка в МС этого же предприятия? Хотелось бы узнать кто как делает в этом случае?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЮЛ одно, при этом подразделение-производитель пишет заявку по МИ 3290 в подразделение-испытатель этого же ЮЛ. аккредитация ЮЛ на право проведения испытаний в целях УТ. Персонал подразделения-испытателя в форме 1 к ОА по испытаниям.

разрешение конфликта интересов через декларацию независимости и беспристрастности от ГД, вводимую приказом ЮЛ. прошли расширение и ПК1 - ФСА все устраивает. Испытания проводим, АР970 работает, приказ Росстандарт выпускает, свидетельства об УТ СИ получаем.

Изменено пользователем rsvm
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, rsvm сказал:

ЮЛ одно, при этом подразделение-производитель пишет заявку по МИ 3290 в подразделение-испытатель этого же ЮЛ. аккредитация ЮЛ на право проведения испытаний в целях УТ.

разрешение конфликта интересов через декларацию независимости и беспристрастности от ГД, вводимую приказом ЮЛ.

Спасибо, теперь все понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, забыл добавить - на акте ставятся 2 печати - от заявителя и от испытателя. от заявителя у нас печать предприятия (потоку как потом в ОТ указывается ИНН ЮЛ заявителя), а от испытателя заказали свою в подразделение-испытатель с номером аттестата аккредитации.

Изменено пользователем rsvm
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 11.04.2018 в 06:57, rsvm сказал:

Да, забыл добавить - на акте ставятся 2 печати - от заявителя и от испытателя. от заявителя у нас печать предприятия (потоку как потом в ОТ указывается ИНН ЮЛ заявителя), а от испытателя заказали свою в подразделение-испытатель с номером аттестата аккредитации.

Спасибо за информацию! Еще такой вопрос по области аккредитации для утверждения типа СИ, она составляется исходя из имеющихся эталонов в МС или всех СИ? Как я понимаю, проводить испытания по подтверждению метрологических характеристик мы можем только с помощью эталонов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ОА составляется из Ваших "хотелок" и подтверждается Вашими "могелками" из форм 1..6.

Испытания СИ Ваш обученный по видам измерений персонал (форма 1) проводит на аттестованном испытательном оборудовании (форма 3), применяя поверенные/калиброванные СИ и(или) аттестованные эталоны (форма 2) и(или) ГСО/ОСО/СОП (форма 5) и проверенное вспомогательное оборудование (форма 4) в приспособленных/специальных помещениях (форма 6) с применением актуальной НД (нет формы) по утвержденной ПИ.

как-то так...

В 13.04.2018 в 14:01, M@X сказал:

Спасибо за информацию! Еще такой вопрос по области аккредитации для утверждения типа СИ, она составляется исходя из имеющихся эталонов в МС или всех СИ? Как я понимаю, проводить испытания по подтверждению метрологических характеристик мы можем только с помощью эталонов? 

 

Изменено пользователем rsvm
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, rsvm сказал:

ОА составляется из Ваших "хотелок" и подтверждается Вашими "могелками" из форм 1..6.

Испытания СИ Ваш обученный по видам измерений персонал (форма 1) проводит на аттестованном испытательном оборудовании (форма 3), применяя поверенные/калиброванные СИ и(или) аттестованные эталоны (форма 2) и(или) ГСО/ОСО/СОП (форма 5) и проверенное вспомогательное оборудование (форма 4) в приспособленных/специальных помещениях (форма 6) с применением актуальной НД (нет формы) по утвержденной ПИ.

как-то так...

 

То есть, получается форма 2 составляется из имеющихся эталонов аттестованных и СИ поверенных/калиброванных. Просто меня проконсультировали, что только из аттестованных эталонов, поэтому и возник вопрос. Плюс в МИ 3290 в п.4.2.2  в таблице приведено : Сведения об эталонах и испытательном оборудовании для проведения испытаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, M@X сказал:

МИ 3290 в п.4.2.2  в таблице приведено : Сведения об эталонах и испытательном оборудовании для проведения испытаний.

Правильно. Форма 2 и не должна быть 1в1 с МИ3290. В форме 2 Вы указываете и эталоны и  СИ. Иначе чем вы будуте контролировать, например, условия при проведении испытаний?

Изменено пользователем rsvm
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу контроля условий согласен. А СИ поверенные (не эталоны) для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний тоже допускается использовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, M@X сказал:

По поводу контроля условий согласен. А СИ поверенные (не эталоны) для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний тоже допускается использовать?

Не все СИ, используемые при поверке, являются эталонами

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В

11 минут назад, evGeniy сказал:

Не все СИ, используемые при поверке, являются эталонами

Вопрос в том, какие СИ записывать в Форму 2 именно для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний, а не условий (эталоны аттестованные в установленном порядке или еще и СИ только поверенные). Так как из этих СИ составляется область аккредитации, если из одних эталонов аттестованных, то она будет существенно меньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.04.2018 в 11:41, M@X сказал:

В

Вопрос в том, какие СИ записывать в Форму 2 именно для подтверждения метрологических характеристик в процессе испытаний, а не условий (эталоны аттестованные в установленном порядке или еще и СИ только поверенные). Так как из этих СИ составляется область аккредитации, если из одних эталонов аттестованных, то она будет существенно меньше.

Ну так Вы намекните на то, что хотите испытывать. А то не зная предмет нам остается только фантазировать....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, rsvm сказал:

ну и можете посетить первоисточник

заплатить деньги и остаться без ответа:wink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, evGeniy сказал:
3 часа назад, rsvm сказал:

ну и можете посетить первоисточник

заплатить деньги и остаться без ответа:wink:

А почему? А потому, что испытательная лаборатория рознь испытаниям в целях УТ СИ :)

"Все смешалось в доме Облонских" (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...