Перейти к контенту

45 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

.

Изменено пользователем Ксения из Владимира
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Ксения из Владимира сказал:

Разрабатываем РЭ и ТУ на трости. Трость регулируется по высоте, диапазон 100-160 мм...

Землячка! А поподробнее можно :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Землячка! А поподробнее можно :unknw:

Я вроде все написала. Где надо ставить погрешность: у диапазона или у шага?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, и там, и там 

по аналогии с рулеткой https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=15427

см. Таблица 1

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, Ксения из Владимира сказал:

Подскажите, пожалуйста.

У вас не погрешность, а допуск на размер.

На диапазон допуск не дают. Вот, если бы вы указывали в РЭ или ТУ все  возможные значения высоты трости, тогда - да. К примеру: "высота трости регулируется ступенчато и составляет, мм: 100±1; 120±1; 140±1; 160±1".   Или, пример с "шагом": "высота трости регулируется ступенчато с шагом 20±1 мм. Всего предусмотрено 4 ступени в диапазоне 100÷160 мм".  Или, "конструкцией предусмотрена 4-х ступенчатая регулировка высоты трости в пределах от 100 мм до 160 мм с шагом 20±1 мм".  И т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, boss сказал:

На диапазон допуск не дают.

Допуск на метрошток: по всей длине ±2 мм, на половине ±1 мм, на сантиметровом интервале и на миллиметровом ±(не помню).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Ксения из Владимира сказал:

Трость регулируется по высоте, диапазон 100-160 мм к примеру, шаг 20 мм,

 

12 часов назад, Ксения из Владимира сказал:

100-160±10

20±1

с учетом , действительно

 

11 часов назад, boss сказал:

У вас не погрешность, а допуск на размер.

примерно в такой редакции

Цитата

Трость регулируется по высоте, диапазон (100-160) + 10 мм, шаг 20+1 мм...

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, boss сказал:

К примеру: "высота трости регулируется ступенчато и составляет, мм: 100±1; 120±1; 140±1; 160±1".   Или, пример с "шагом": "высота трости регулируется ступенчато с шагом 20±1 мм.

Не соглашусь, пожалуй. Тут ведь погрешность с накоплением. Поэтому будем иметь: 100±1; 120±2; 140±3; 160±4...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Геометр сказал:

Не соглашусь, пожалуй. Тут ведь погрешность с накоплением. Поэтому будем иметь: 100±1; 120±2; 140±3; 160±4...

Не соглашусь, пожалуй.

Всё зависит от технологии измерений при изготовлении. Если за базу каждого отверстия брать не предыдущее, а основание, то никакого накопления не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Всё зависит от технологии измерений при изготовлении. Если за базу каждого отверстия брать не предыдущее, а основание, то никакого накопления не будет.

Вы говорите об измерениях интервалов 0-100; 100-120; 120-140; 140-160. Тут да, каждый интервал будет иметь погрешность ±1. В обсуждаемом же контексте речь идет о высоте трости, а здесь погрешность каждого интервала будет давать накопление погрешности в значение высоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Тут ведь погрешность с накоплением. Поэтому будем иметь: 100±1; 120±2; 140±3; 160±4...

а как  же у рулетки? ГОСТ 7502-87 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=15427 в табл 1

  В миллиметрах

Наименование                  Допускаемое отклонение действительной длины, │

  интервала                             │          не более, для класса точности         │

                                                     │            2          │          3             │

 

 Миллиметровый                      │       +/- 0,15        │          +/- 0,20      │

 Сантиметровый                       │       +/- 0,20       │          +/- 0,30      │

 Дециметровый                         │       +/- 0,30        │          +/- 0,40      │

 Отрезок шкалы                  │+/-[0,30 + 0,15(L - 1)]│+/-[0,40 + 0,20(L - 1)] │

1 м и более    

                       Примечание. L - число полных и неполных метров в отрезке.  

 

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, владимир 332 сказал:

а как  же у рулетки? ГОСТ 7502-87

Ну, как...

Отдельные интервалы (миллиметровые, сантиметровые, дециметровые) имеют фиксированное значение погрешности на любом участке рулетки. Это ж интервалы. А вот общая длина от нуля имеет погрешность, которая вычисляется по определенной формуле и зависит от значения этой самой длины. То есть налицо накопление погрешности...

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Какая то неопределенность с погрешностью....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Господа, не путайте средства измерений, по которым потом что измеряют, и готовое изделие - трость, на которую будет опираться нуждающийся в ней человек. Не будет же он ею измерять длины?! (Хотя прикинуть, при желании, сможет)

Вы же сами пишете что это допуск, а не погрешность. Допуск может быть задан полюбому, как это позволяют ГОСТы ЕСКД. Хоть суммарый, хоть пошаговый, хоть позиционный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ника сказал:

Господа, не путайте

Поддержую! Это же РЭ для покупателей и ТУ - для того, чтобы было...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Какая то неопределенность с погрешностью....

И не говорите. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ника сказал:

Господа, не путайте средства измерений, по которым потом что измеряют, и готовое изделие - трость, на которую будет опираться нуждающийся в ней человек.

Так ведь не путает никто.

Ну, давайте будем посчитать.

Предположим, что автомат для разметки отверстий на каждом интервале врет на -1 мм. Получим вместо 100 мм 99 мм, на интервале 100-120 будем иметь 100-119 мм, но не забудем, что 100 у нас не 100, а 99 мм. Тогда будем иметь накопление погрешности и вместо 119 получим уже 118 мм. И так далее...

Теперь представим, что автомат врет у нас случайным образом и мы говорим, что его точность +/- 1 мм на каждом интервале. Но мы не знаем - в какую сторону он врет. Поэтому предполагаем, что первая граница у нас будет находиться в интервале 99-101 мм, далее считаем накопление и следующее отверстие с равной вероятностью может находиться уже на интервале 118-122 мм. Следующее - 137-143. То есть теоретическое значение неопределенности положения отверстия для каждого последующего будет увеличиваться. И вот тут мы ясно видим как погрешность разметчика, который включает в себя некое средство измерений, плавно перетекает в теоретическую неопределенность расположения отверстия... Фактически же это будет не так (если погрешность разметчика строго случайна в границах +/-1 мм на интервал). А систематику можно устранить, наладив автомат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Ну, давайте будем посчитать.

"Узок круг этих геодезистовреволюционеров. Страшно далеки они от производстванарода"  ©

Вот, если бы геодезическую линейку размечали в соответствии с вашими изысками, много бы вы на нивелировали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Так ведь не путает никто.

Ну, давайте будем посчитать.

Предположим, что автомат для разметки отверстий на каждом интервале врет на -1 мм. Получим вместо 100 мм 99 мм, на интервале 100-120 будем иметь 100-119 мм, но не забудем, что 100 у нас не 100, а 99 мм. Тогда будем иметь накопление погрешности и вместо 119 получим уже 118 мм. И так далее...

Теперь представим, что автомат врет у нас случайным образом и мы говорим, что его точность +/- 1 мм на каждом интервале. Но мы не знаем - в какую сторону он врет. Поэтому предполагаем, что первая граница у нас будет находиться в интервале 99-101 мм, далее считаем накопление и следующее отверстие с равной вероятностью может находиться уже на интервале 118-122 мм. Следующее - 137-143. То есть теоретическое значение неопределенности положения отверстия для каждого последующего будет увеличиваться. И вот тут мы ясно видим как погрешность разметчика, который включает в себя некое средство измерений, плавно перетекает в теоретическую неопределенность расположения отверстия... Фактически же это будет не так (если погрешность разметчика строго случайна в границах +/-1 мм на интервал). А систематику можно устранить, наладив автомат.

Опять все в кучу. Речь идет про ТУ, а не технологию изготовления.

Если хотите поговорить про технологию, то во-первых расположение отверстий задается конструктором. Размеры могут быть указаны: 

1. как расстояния от одного до другого со своими допусками, т.е. приращение, но тогда суммарный размер будет стоять как справочный, без допуска. 

2. От первого до каждого, по нарастающей, и так же свой допуск у каждого размера, независимо от соседнего.

3. размеры указываются как теоретически точные, с позиционными допусками, относительно какого-то базового элемента (в чем то аналог п. 2)

Во вторых - по какой технологии будет проведена разметка (отступая от требований чертежа или соблюдая). Если разметка будет ручная, и сверловка, то уйти может что угодно и куда угодно. А если это делается на станке, то у любого станка есть "шкалы". И рабочий будет стараться установить положение станка в теоретически точное место по рискам шкалы, а не через приращение от предыдущего. И если программно, то тем более не через приращение.

В третьих - как это контролировать. По шагово (приращение), или каждое относительно первого, или относительно базового элемента.

Но во-2 и в-3 не относятся к ТУ. В ТУ должно быть задано так, как это на чертеже задано конструктором, во-1, или как это требуют НД на подобные вещи, и не имеет никакого отношения как это выполнено и проконтролировано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Предположим, что автомат для разметки отверстий на каждом интервале врет на -1 мм. Получим вместо 100 мм 99 мм, на интервале 100-120 будем иметь 100-119 мм, но не забудем, что 100 у нас не 100, а 99 мм. Тогда будем иметь накопление погрешности и вместо 119 получим уже 118 мм. И так далее...

А если 7-шпиндельный сверлильный  "запустить". 7сверл - 7 отверстий. Или по кондуктору - приложил и сверли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Ника сказал:

Опять все в кучу.

Все верно. За исключением того, что ТУ у ТС - чисто номинальное - "что бы было" - все равно Китай эти ТУ не увидит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитает  Все это Ксения. И чего скажет или просто промолчит?

ИМХО, ей лучше к "дяде Васе". Он лучше объяснит. И вроде простой вопрос-то

20 часов назад, Ксения из Владимира сказал:

Трость регулируется по высоте, диапазон 100-160 мм к примеру, шаг 20 мм, количество шагов 3, количество отверстий 4. Нужно указать погрешность, но говорят, что диапазон и так уже подразумевает погрешность и что погрешность надо ставить у шага. Это верно? Или все-таки надо погрешность ставить у диапазона?

И началось, и я туда же :unknw: Даже жалко  становится ее.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, boss сказал:

Вот, если бы геодезическую линейку размечали в соответствии с вашими изысками, много бы вы на нивелировали?

А вы думаете, что у нивелирных реек как-то по-другому? Да точно так же, только погрешности делений намного меньше, чем в данном примере. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...