Поверка средств измерений

[Виктор 413]

Здравствуйте, уважаемые метрологи. Прошу оказать консультационную помощь. Приобрела средство измерения, на момент выпуска (2010г.) это СИ входило в Госреестр и у него был сертификат об утверждении типа. Свидетельство о первичной поверке к нему также было приложено, выдано Ростехрегулированием в 2011г. Однако на момент приобретения (декабрь 2011г.) этот сертификат уже не действовал (действовал до 01.01.2011г.). В этой связи метрологическая служба отказала нам в проведении повторной поверки и в применении в сфере ГРОСИ. Здесь прочитала, что если СИ в момент изготовления было в Госреестре, то оно может применяться в сфере ГРОСИ со всеми вытекающими. Подскажите ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!!! Нужна ссылка на закон или постановление правительства. Заранее благодарю.

Этот вопрос многократно обсуждался на Форуме (Поищите). И именно потому что прямых указаний, о том, что СИ, выпущенное в период действия Сертификата законно и после истечения его срока действия, в существующей НД нет (как нет и обратного). есть разъяснения ВНИИМСа и общепринятая практика считать эти СИ законными.

Интересно, какая Это МС не приняла у вас эти СИ в поверку. Мне кажется, что имеются ещё какие-то обстоятельства.

[Ника 1 240]

Здравствуйте, уважаемые метрологи. Прошу оказать консультационную помощь. Приобрела средство измерения, на момент выпуска (2010г.) это СИ входило в Госреестр и у него был сертификат об утверждении типа. Свидетельство о первичной поверке к нему также было приложено, выдано Ростехрегулированием в 2011г. Однако на момент приобретения (декабрь 2011г.) этот сертификат уже не действовал (действовал до 01.01.2011г.). В этой связи метрологическая служба отказала нам в проведении повторной поверки и в применении в сфере ГРОСИ. Здесь прочитала, что если СИ в момент изготовления было в Госреестре, то оно может применяться в сфере ГРОСИ со всеми вытекающими. Подскажите ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?!!! Нужна ссылка на закон или постановление правительства. Заранее благодарю.

В разделе Файлы есть выложенный скан статьи из Советника метролога за 2011г. № 2. Там И.В.Осока как раз дает комментарий по подобному вопросу.

[max91011 0]

"По поводу сроков.Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни. Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата." Может кто то даст ссылку на документ в котором это прописано? очень надо

[max91011 0]

По поводу сроков.Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни. Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата.

Может кто то даст ссылку на документ в котором это прописано по срокам? очень надо

Изменено 18 Апреля 2016 пользователем max91011

[Мицар 166]

По поводу сроков.Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни. Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата.

Может кто то даст ссылку на документ в котором это прописано по срокам? очень надо

Документов с подобными требованиями никогда не существовало и не существует на сегодняшний день.

[max91011 0]

Вы, это знаете и (или)считаете правдой? если да,то на каком основании?

[Ника 1 240]

По поводу сроков.Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни. Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата.

Может кто то даст ссылку на документ в котором это прописано по срокам? очень надо

Про сроки действия свидетельств об УТ - п. 37.1 регламента по утверждению типа (приказ 970 от 25.06.2013, с изм.)

[Мицар 166]

В 19.04.2016 в 06:23, max91011 сказал:

Вы, это знаете и (или)считаете правдой? если да,то на каком основании?

Основание следующее. Я проштудировал ВСЕ, существующие на свете, документы по этой теме и ни в одном из них не нашел ничего подобного:"Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни. Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата.".

Судя по всему у Вас есть сомнения на этот счет. И наверное есть основания для этих сомнений. Ну так Вы в гораздо лучшем положении чем я, Вам всего лишь достаточно назвать тот единственный документ, который содержит подобное требование.

Изменено 12 Декабря 2017 пользователем Мицар

[AJIMA3 14]

Вот такой документ: "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений". Что с ним не так?

[boss 414]

Вот такой документ: "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений". Что с ним не так?

Административный регламент ... не распространяется на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.

[Мицар 166]

Вот такой документ: "Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений". Что с ним не так?

Читан, читан! Все с ним так. Только нет в нем дискутируемых утверждений. Может укажите пункт этого документа, касающийся нашей темы?

[Мицар 166]

Административный регламент ... не распространяется на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.

Вы напишите более полно:"Административный регламент по утверждению типа СИ на СИ не распространяется ." Так еще смешнее будет!

[boss 414]

Административный регламент ... не распространяется на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.

Вы напишите более полно:"Административный регламент по утверждению типа СИ на СИ не распространяется ." Так еще смешнее будет!

Пожалуйста:

«Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений»

А вот в отношении СИ:

16. Для предоставления государственной услуги:

- по утверждению типа … средств измерений необходимо проведение испытаний … средств измерений в целях утверждения типа (далее - испытания) в соответствии с порядком проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, утвержденным приказом Минпромторга России от 30 ноября 2009 года N 1081

Вот и сам Порядок:

12. Срок действия свидетельств:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет;

Все еще смешно? Тогда еще раз:

... Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги

[Мицар 166]

Административный регламент ... не распространяется на СИ т.к.

1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги.

Вы напишите более полно:"Административный регламент по утверждению типа СИ на СИ не распространяется ." Так еще смешнее будет!

Пожалуйста:

«Административный регламент по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений»

А вот в отношении СИ:

16. Для предоставления государственной услуги:

- по утверждению типа … средств измерений необходимо проведение испытаний … средств измерений в целях утверждения типа (далее - испытания) в соответствии с порядком проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, утвержденным приказом Минпромторга России от 30 ноября 2009 года N 1081

Вот и сам Порядок:

12. Срок действия свидетельств:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет;

Все еще смешно? Тогда еще раз:

... Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги

К чему это обильное цитирование известных документов?

max91011 спросил:"Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни? Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата?"

Вы считаете своими цитатами ответили на его вопросы?

И опять Вы не завершили фразу:"Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги по утверждению типа СО или СИ". И как после этого можно утверждать, что он не распространяется на СИ?

Изменено 20 Апреля 2016 пользователем Мицар

[boss 414]

<Вы считаете своими цитатами ответили на его вопросы?>

Да, я считаю, что своими цитатами я утвердительно ответил на вопрос <max91011>:

"Если СИ выпущено в период действия сертификата, то даже после окончания срока данное СИ остается утвержденным на весь срок его жизни? Неутвержденным СИ становится если оно выпущено после окончания срока действия сертификата?"

Императивные нормы ФЗ-102 в отношении утверждения типа (УТ) СИ, документального подтверждения УТ, применения СИ, имеющего УТ, являются одной из форм государственного регулирования в области ОЕИ и не подлежат произвольному толкованию и не могут быть изменены подзаконными актами, в том числе п.37.1 «Административного регламента …»

На всякий случай:

N 210-ФЗ от 27 июля 2010 г. "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", Статья 2 п.4 «административный регламент - нормативный правовой акт, устанавливающий порядок предоставления государственной или муниципальной услуги и стандарт предоставления государственной или муниципальной услуг»

Смешной шрифт у Вас … СО или СИ".

[The REPNZ 0]

Добрый вечер!

Подскажите пожалуйста, можем ли провести калибровку (в терминах ФЗ-102) нового средства измерения, на которое у заказчика уже есть свидетельство о первичной поверке и выдать ему сертификат? Ну очень захотелось ему узнать действительные характеристики... Причём интересует его вполне определённый диапазон измерений, гораздо более узкий, чем возможности СИ.

[Фёдоров_Ф 298]

Добрый вечер!

Подскажите пожалуйста, можем ли провести калибровку (в терминах ФЗ-102) нового средства измерения, на которое у заказчика уже есть свидетельство о первичной поверке и выдать ему сертификат? Ну очень захотелось ему узнать действительные характеристики... Причём интересует его вполне определённый диапазон измерений, гораздо более узкий, чем возможности СИ.

Если у Вас есть возможность, то калибровать можете всё что угодно, в любом диапазоне. И предоставить заказчику сертификат о калибровке, если его устроит даже отсутствие аккредитации в области калибровки. А если такая аккредитация у Вас есть - заказчик будет вас носить на руках.

[The REPNZ 0]

Если у Вас есть возможность, то калибровать можете всё что угодно, в любом диапазоне. И предоставить заказчику сертификат о калибровке, если его устроит даже отсутствие аккредитации в области калибровки. А если такая аккредитация у Вас есть - заказчик будет вас носить на руках

Спасибо, а что делать со свидетельством о поверке, которое есть у заказчика и действующее на момент нашей калибровки? А если по результатам калибровки окажется, что характеристики средства измерения вышли за допустимые при поверке пределы?

Вопрос вдогонку - может ли быть у заказчика и действующее свидетельство о поверке и сертификат о калибровке?

[yelpis 44]

Если у Вас есть возможность, то калибровать можете всё что угодно, в любом диапазоне. И предоставить заказчику сертификат о калибровке, если его устроит даже отсутствие аккредитации в области калибровки. А если такая аккредитация у Вас есть - заказчик будет вас носить на руках

Спасибо, а что делать со свидетельством о поверке, которое есть у заказчика и действующее на момент нашей калибровки? А если по результатам калибровки окажется, что характеристики средства измерения вышли за допустимые при поверке пределы?

Вопрос вдогонку - может ли быть у заказчика и действующее свидетельство о поверке и сертификат о калибровке?

Насколько я знаю, выданный последним документ,отменяет действие предыдущего. Если вам надо и то и то, то не показывайте сразу 2 документа ,а для каждой организации свой. Но считаю наличие 2х документов-пустой тратой денег.

Если вы проводите поверку СИ, а оно не соответствует нужным параметрам, то выдается извещение о непригодности

Изменено 21 Апреля 2016 пользователем yelpis

[Мицар 166]

На всякий случай:

N 210-ФЗ от 27 июля 2010 г. "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", Статья 2 п.4 «административный регламент - нормативный правовой акт, устанавливающий порядок предоставления государственной или муниципальной услуги и стандарт предоставления государственной или муниципальной услуг»

Ну что Вы зациклились на этом определении!? Сам по себе административный регламент, административный регламент вообще как раз и есть то, о чем вы толкуете, он "... определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) и пр." И естественно такой административный регламент ни о чем и не может иметь отношение ни к чему, в том числе и к СИ. Но в отличие от административного регламента вообще административный регламент по конкретному вопросу, например - по утверждению типа СИ, уже не может не иметь отношения к СИ.

Смешной шрифт у Вас … СО или СИ".

Правда смешной? Нельзя не порадоваться, такая Вам малость нужна, чтобы рассмешить. Иному целый мизинец покажешь и то не улыбнется.

Видать именно эта смешливость и помешала Вам понять суть написанного этим шрифтом.

[The REPNZ 0]

Насколько я знаю, выданный последним документ,отменяет действие предыдущего.

Это где регламентировано?

Но считаю наличие 2х документов-пустой тратой денег.

Аналогично, о чём я неоднократно сообщал заказчику, но ему надо

Если вы проводите поверку СИ, а оно не соответствует нужным параметрам, то выдается извещение о непригодности

В том то и дело, что калибровку от нас требует заказчик... а в случае несоответствия погрешности заданным значениям свидетельство о поверке изымать у него что ли?

[evGeniy 1 028]

Насколько я знаю, выданный последним документ,отменяет действие предыдущего.

Поаккуратнее. Паспорт не отменяет Ваше св-во о рождении

[yelpis 44]

Насколько я знаю, выданный последним документ,отменяет действие предыдущего.

Поаккуратнее. ;)/> Паспорт не отменяет Ваше св-во о рождении ;)/>

и это плохо, было бы меньше волокиты и лишних бумажек.

[yelpis 44]

Насколько я знаю, выданный последним документ,отменяет действие предыдущего.

Это где регламентировано?

Но считаю наличие 2х документов-пустой тратой денег.

Аналогично, о чём я неоднократно сообщал заказчику, но ему надо

Если вы проводите поверку СИ, а оно не соответствует нужным параметрам, то выдается извещение о непригодности

В том то и дело, что калибровку от нас требует заказчик... а в случае несоответствия погрешности заданным значениям свидетельство о поверке изымать у него что ли?

Правильно я понимаю, что вам передоставляют СИ на калибровку,которое уже недавно прошло поверку? Дело в том,что СИ очень просто испортить, поэтому я не удивлюсь, что они могут со временем не соответствовать требованиям(какие СИ конкретно у вас?). Вы не можите ничего забрать у заказчика (свидетельство-это его законная бумажка). Заказчик может сколько угодно раз проводить поверку(приказ №1815) и калибровку.

Какая вам раздница, какие тараканы у заказчика, хочет и поверку и калибровку,пусть делает.

[newvesy 0]

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. У заказчика имеются весы http://www.all-pribors.ru/opisanie/41998-09-vea-43952, где в описании типа весов, в таблице 2, двухинтервальных весов стоят две дискреты отсчета. Могут ли эти весы эксплуатироваться и сдаваться в поверку как одноинтервальные весы с наибольшей дискретой отсчета?