Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: в программе должны быть общие положения, эти шаги должны быть в методике. Скорей всего неправильно составлены документы, но это догадки, что написано конкретно - можно только гадать. А что мне мешает использовать программу первичной аттестации в качестве программы периодической, если проводятся все те же действия? Или это уже не будет легитимно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 6 минут назад, Goryaschenko сказал: А что мне мешает использовать программу первичной аттестации в качестве программы периодической Формально - НАЗВАНИЕ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 5.7 В процессе первичной аттестации устанавливают: - перечень характеристик испытательного оборудования, которые проверяют при периодической аттестации оборудования, методы, средства и периодичность ее проведения. это все описано в методике и программе периодической аттестации, шаги (подробно) мы можем взять из протокола первичной аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Формально - НАЗВАНИЕ. Суть в том, что такого понятия как программа периодической аттестации в нормативной документации даже не мелькает. И нигде нет указаний на то, что она обязательно должна быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 4 минуты назад, Goryaschenko сказал: Суть в том, что такого понятия как программа периодической аттестации в нормативной документации даже не мелькает. Но Вы сами написали, что документ у Вас называется так, В 18.04.2018 в 16:00, Goryaschenko сказал: программа первичной аттестации а это ФОРМАЛЬНЫЙ ПРИЗНАК "докопаться" для проверяющих, Вы "сочинили" документ для первички, у Вас просят - для периодики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 19 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 9 минут назад, Goryaschenko сказал: Суть в том, что такого понятия как программа периодической аттестации в нормативной документации даже не мелькает. И нигде нет указаний на то, что она обязательно должна быть. Это Вы про ГОСТ Р 8.568, а Вы в ГОСТ РВ 0008-002-2013, на который ссылались в начале, смотрели. Там вроде были упоминания про программу и методику периодической аттестации. Как оно там звучит? Явного требования, что она должна быть нет, но само название мелькает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 ГОСТ РВ 0008-002 6.1 Периодическую аттестацию ИО проводят по ГОСТ Р 8.568 с учетом требований настоящего стандарта. 8.7.1 Программы и методики первичной и периодической аттестации ИО должны разрабатываться производителем ИО и излагаться в руководстве по эксплуатации. Методики периодической аттестации для импортного ИО и для отечественного ИО при отсутствии методик в эксплуатационной документации разрабатываются организацией –– владельцем ИО как дополнение методик первичной аттестации. Я так понимаю ссылаться можно на эти пункты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Вот тогда возникает другой вопрос. Если в Программе первичной аттестации есть таблица с пунктами операций и для периодической аттестации можно ли сослаться на них? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 2 минуты назад, Goryaschenko сказал: Если в Программе первичной аттестации есть таблица с пунктами операций и для периодической аттестации Понимаете, я не знаю какая задача стоит перед проверяющим. Вы можете ссылаться на что хотите, но если у Вас документ называется "Программа первичной аттестации", то я, как проверяющий, по формальному признаку, даже не посмотрю на нее при периодической аттестации. Имею право, не для того предназначено. Все зависит от лояльности проверяющего. Да и к тому же у Вас три документа, а РВ - ПМА. А возможно просто изменить на "Программа аттестации" или "Программа первичной и периодической аттестации"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 19 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 Я Вас понял. Спасибо. К сожалению программы старые и писали их не мы, так что единственным вариантом, видимо, будет составление Программ периодической аттестации для всех камер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 39 Опубликовано 20 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2018 В 18.04.2018 в 16:00, Goryaschenko сказал: Добрый день. Назрел вопрос. Имеется испытательная климатическая камера. С проведенной первичной аттестацией испытательного оборудования. В наличии полный пакет документов: методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации, аттестат. Сам вопрос: Нужно ли разрабатывать, при периодической аттестации испытательной климатической камеры, программу периодической аттестации? Если да, то каким пунктом ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 это регламентируется? Если нет, то достаточно ли будет использовать программу первичной аттестации для проведения периодической аттестации? А методика первичной(периодической) аттестации отсутствует?Тогда в этом случае нужно написать.. а Программы и не должно быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Stanislav1974 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 В 18 Апрель 2018 г. в 17:00, Goryaschenko сказал: Добрый день. Назрел вопрос. Имеется испытательная климатическая камера. С проведенной первичной аттестацией испытательного оборудования. В наличии полный пакет документов: методика первичной аттестации, методика периодической аттестации, программа первичной аттестации, аттестат. Сам вопрос: Нужно ли разрабатывать, при периодической аттестации испытательной климатической камеры, программу периодической аттестации? Если да, то каким пунктом ГОСТ Р 8.586-97 или ГОСТ РВ 0008-002-2013 это регламентируется? Если нет, то достаточно ли будет использовать программу первичной аттестации для проведения периодической аттестации? Программу разрабатывать не нужно. Даже если у Вас в ПМА не указаны операции для первичной и периодической аттестации, то периодическая аттестация проводится в объёме первичной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 1 час назад, Stanislav1974 сказал: Программу разрабатывать не нужно. Даже если у Вас в ПМА не указаны операции для первичной и периодической аттестации, то периодическая аттестация проводится в объёме первичной. Мы действует в соответствии с ГОСТ РВ 0008. А там указано наличие периодической программы аттестации. И да, методики и первичной и периодической у нас есть. Так же в ГОСТ РВ указано, что программу периодической аттестации должен разработать производитель ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 4 часа назад, Goryaschenko сказал: Мы действует в соответствии с ГОСТ РВ 0008. А там указано наличие периодической программы аттестации. И да, методики и первичной и периодической у нас есть. Так же в ГОСТ РВ указано, что программу периодической аттестации должен разработать производитель ИО. В ГОСТ РВ 0008 речь идет в общем о программе и методике аттестации и порядке их разработки. Это глупость плодить лишние бумаги. И противоречит ГОСТ РВ 0008. ГОСТ РВ 0008 8.1.1 ... П р и м е ч а н и е –– Допускается разрабатывать одну программу для нескольких типов идентичного ИО в случае, если они имеют одинаковую документацию и характеристики. 8.4 ... целесообразно для групп однотипных видов ИО разрабатывать типовые программы и типовые методики аттестации ИО, содержащие обобщенные технические данные. А это должно быть в протоколе. Б.8. Рекомендации комиссии Б.8.1 Нормированные характеристики, определяемые при периодической аттестации ИО. Б.8.2 Периодичность аттестации ИО... ГОСТ РВ 0008 6.1 Периодическую аттестацию ИО проводят по ГОСТ Р 8.568 с учетом требований настоящего стандарта. ГОСТ Р 8.568—2017 6.1 Периодическая аттестация ИО в процессе его эксплуатации заключается в подтверждении соответствия характеристик ИО требованиям НД на методы испытаний продукции и ЭД на ИО и пригодности его к дальнейшему использованию. Номенклатуру проверяемых характеристик и объем операций при его периодической аттестации устанавливают при первичной аттестации ИО, исходя из нормируемых характеристик ИО и характеристик конкретной продукции, определяемых при испытаниях. Периодическую аттестацию ИО в процессе его эксплуатации проводят в соответствии с ПА и МА. Если у вас этого нет. То вам не периодические бумаги составлять надо, а делать первичную аттестацию. Не можете вы сейчас просто так что то написать. (Тем более совершенно не нужное) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 12 минут назад, Влдмир сказал: ГОСТ РВ 0008 8.1.1 ... П р и м е ч а н и е –– Допускается разрабатывать одну программу для нескольких типов идентичного ИО в случае, если они имеют одинаковую документацию и характеристики. 8.4 ... целесообразно для групп однотипных видов ИО разрабатывать типовые программы и типовые методики аттестации ИО, содержащие обобщенные технические данные. Об этом речь и не шла. 13 минут назад, Влдмир сказал: Б.8. Рекомендации комиссии Б.8.1 Нормированные характеристики, определяемые при периодической аттестации ИО. Разве это не всего лишь наборы реперных точек, снимаемых при проведение аттестации? 22 минуты назад, Влдмир сказал: ГОСТ РВ 0008 6.1 Периодическую аттестацию ИО проводят по ГОСТ Р 8.568 с учетом требований настоящего стандарта. П р и м е ч а н и е –– В случае, если положения настоящего стандарта вступают в противоречие с положениями ГОСТ Р 8.568, необходимо руководствоваться положениями настоящего стандарта. (В ГОСТ Р 8.568 нет ни слова о программе периодической аттестации) ГОСТ РВ 008 8.7.1 Программы и методики первичной и периодической аттестации ИО должны разрабатываться производителем ИО и излагаться в руководстве по эксплуатации. Методики периодической аттестации для импортного ИО и для отечественного ИО при отсутствии методик в эксплуатационной документации разрабатываются организацией владельцем ИО как дополнение методик первичной аттестации. Я так понимаю в данном случае вопрос о наличии Программы Периодической аттестации исходит от сюда Как я уже говорил у нас есть программа первичной аттестации, есть методики первичной и периодической аттестации. К слову есть камера в которых при первичной аттестации были разработаны (организацией проводившей первичную аттестацию) Программы "Первичной (периодической) аттестации", и тут никаких вопросов не возникает. 19 минут назад, Влдмир сказал: 20 минут назад, Влдмир сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Stanislav1974 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 4 часа назад, Goryaschenko сказал: Мы действует в соответствии с ГОСТ РВ 0008. А там указано наличие периодической программы аттестации. И да, методики и первичной и периодической у нас есть. Так же в ГОСТ РВ указано, что программу периодической аттестации должен разработать производитель ИО. Повторюсь можно провести периодическую аттестацию по программе первичной. Думаю можно договориться с ВП. Как вариант переписать программу первичной аттестации, обозвать её периодической и согласовать с ВП. По поводу разработки программы и методики аттестации производителем ИО: по п 8.7.1 первый абзац - программа и методика разработанная производителем ИО не отдельный документ, а грубо скажем, раздел РЭ ИО. Читаем далее и видим что при отсутствии раздела с методикой в РЭ её должна разработать организация-владелец ИО как дополнение методик первичной аттестации (слово программа тут упущено уж не знаю почему). Далее п.8.7.2 уточнение как разработать ПМА на новое (видимо, подразумеваются модификации ) ИО разработчику, опираясь на типовые программу и методику для типа оборудования. п. 8.7.3 Разрешает разрабатывать ПМА владельцу ИО, или при отсутствии возможности привлекать стороннюю организацию . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 3 минуты назад, Stanislav1974 сказал: Повторюсь можно провести периодическую аттестацию по программе первичной. Думаю можно договориться с ВП. Как вариант переписать программу первичной аттестации, обозвать её периодической и согласовать с ВП. В итоге все сводится тому, что мы либо договариваемся с проверяющим органом, либо разрабатываем программу периодической аттестации (в лучшем случае просто на основе первичной)? Я Вас правильно понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 4 минуты назад, Goryaschenko сказал: Об этом речь и не шла. Разве это не всего лишь наборы реперных точек, снимаемых при проведение аттестации? Нет. Какие реперные точки? Это то что вы демонстрировали таблицу из ГОСТ РВ стр. 34 П р и м е ч а н и е –– В случае, если положения настоящего стандарта вступают в противоречие с положениями ГОСТ Р 8.568, необходимо руководствоваться положениями настоящего стандарта. (В ГОСТ Р 8.568 нет ни слова о программе периодической аттестации) В ГОСТ РВ о периодических документах это пустая болтовня. Должны быть, а могут и не быть. Есть требования к ПМА и есть рекомендуемый образец протокола. Там ни кто не заставляет писать ни чего подобного отдельным документом. ГОСТ РВ 008 8.7.1 Программы и методики первичной и периодической аттестации ИО должны разрабатываться производителем ИО и излагаться в руководстве по эксплуатации. Методики периодической аттестации для импортного ИО и для отечественного ИО при отсутствии методик в эксплуатационной документации разрабатываются организацией владельцем ИО как дополнение методик первичной аттестации. Я так понимаю в данном случае вопрос о наличии Программы Периодической аттестации исходит от сюда Как я уже говорил у нас есть программа первичной аттестации, есть методики первичной и периодической аттестации. Интересно в чем у вас отличие МА первичной от периодической? К слову есть камера в которых при первичной аттестации были разработаны (организацией проводившей первичную аттестацию) Программы "Первичной (периодической) аттестации", и тут никаких вопросов не возникает. Проверяющий хочет оспорить результаты первичной аттестации? Вопросы как проводить периодическую аттестацию решаются при проведении первичной и ни как иначе. Или у вас все в порядке или вам нужна первичная аттестация. Теперь все вопросы к представителю принимавшему участие в первичной аттестации и писавшей ПМА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 1 минуту назад, Влдмир сказал: Проверяющий хочет оспорить результаты первичной аттестации? Нет, проверяющий лишь указал на то, что отсутствует программа периодической аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 1 минуту назад, Goryaschenko сказал: Нет, проверяющий лишь указал на то, что отсутствует программа периодической аттестации. А, методика периодической аттестации у вас имеется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 (изменено) 2 минуты назад, Lavr сказал: А, методика периодической аттестации у вас имеется? Да. Как я уже писал имеются: 1 - программа первичной аттестации 2 - методика первичной аттестации 3 - методика периодической аттестации Изменено 24 Апреля 2018 пользователем Goryaschenko Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 1 минуту назад, Goryaschenko сказал: Да. Как я уже писал имеются: 1 - программа первичной аттестации 2 - методика первичной аттестации 3 - методика периодической аттестации И эта методика рассматривалась и была рекомендована при первичной аттестации, о чем есть запись в протоколе первичной аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 6 минут назад, Lavr сказал: И эта методика рассматривалась и была рекомендована при первичной аттестации, о чем есть запись в протоколе первичной аттестации? Да, все верно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 24 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 2 минуты назад, Goryaschenko сказал: Да, все верно. Тогда вы полностью соответствуете требованиям ГОСТ Р, но если вы работаете по ГОСТ РВ, то я уже не уверен, поскольку там такое накрутили с ПМА, что сам черт ногу сломит. К стати, если ваша методика содержит перечень характеристик ИО, которые проверяются при периодической аттестации, то вопрос только в названии (МА или ПМА). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Goryaschenko 0 Опубликовано 24 Апреля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Тогда вы полностью соответствуете требованиям ГОСТ Р, но если вы работаете по ГОСТ РВ, то я уже не уверен, поскольку там такое накрутили с ПМА, что сам черт ногу сломит. К стати, если ваша методика содержит перечень характеристик ИО, которые проверяются при периодической аттестации, то вопрос только в названии (МА или ПМА). Как писал LIBorisi4. Формально вся проблема только в одном единственном слове, которого не хватает на документе, а именно "Программа первичной (периодической) аттестации. Ну это то, на сколько я понимаю сложившуюся ситуацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
52 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.