Vadim_A 82 Опубликовано 14 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2018 Добрый день, уважаемые господа! У некоторых организаций в области аккредитации на право поверки / калибровки СИ содержатся технологические трубопроводы (для примера АО "Метролог", г. Самара, области аккредитации 2018 г., 2017 г.). Скажите, пожалуйста, разве трубопроводы являются средствами измерений? В МИ 2314-2006 нет такой группы СИ. Известны ли вам методики поверки/калибровки трубопроводов? В госреестре нет ни одного СИ утверждённого типа с названием "трубопровод", как их можно поверить ? Документы по измерению вместимости трубопроводов - МИ 2800-2003 и МИ 2801-2003 - предполагают оформление лишь градуировочной таблицы. Идут споры, являются ли резервуары средствами измерений и нужно ли проводить их утверждение. Неужели придётся утверждать как тип СИ и поверять ещё и трубопроводы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2018 Технологические трубопроводы не относятся к СИ, существует документ позволяющий проводить только градуировку (калибровку) трубопроводров, так как они находятся вне сферы государственного регулирования и не относятся к мерам вместимости. То, что у АО "Метролог" есть в области аккредитации на поверку технологические трубопроводы, это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 14 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2018 3 минуты назад, Tresh63 сказал: это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации. Прикольная хотелка! А какой документ применяется в качестве методики поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2018 9 минут назад, Lena597 сказал: Прикольная хотелка! А какой документ применяется в качестве методики поверки? Документы по измерению вместимости трубопроводов - МИ 2800-2003 и МИ 2801-2003 - предполагают оформление лишь градуировочной таблицы. Видимо неправильная трактовка (методика выполнения измерений) помогла убедить, что при желании по результатам градуировки и в случае необходимости можно провести испытания в целях утверждения типа, хотя скорей всего просто кто-то где-то закрыл глаза =D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 14 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2018 Кто занимался аккредитацией, знает, как эксперты по аккредитации дотошно проверяют документы, придираясь к любым мелочам. Трубопроводы должны быть указаны и в "Руководстве по качеству", интересно, что там написано. Кроме АО "Метролог", аккредитацию на поверку трубопроводов имеет какой-то ЦСМ. Звучит абсурдно, но не готовится ли Росстандарт таким образом ввести поверку и утверждение типа СИ трубопроводов, как это сделали для резервуаров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 14 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2018 Не ищите демонов там где их нет, это всего лишь хитрая тендерная лазейка, кто в теме тот знает зачем и почему так сделано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 14 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2018 (изменено) ООО "СНЭМА-СЕРВИС" было аккредитовано в 2011 на право калибровки трубопроводов, как правильно отмечают - для тендерных преимуществ. Никакого криминала, просто добротное подтверждение компетентности. В 2017 году эксперты уже не пропустили такую область, мол не СИ это. Закон гласит что СИ неутвержденного типа может быть калибровано. Но теперь нужно еще и подтверждение, что техническое устройство является средством измерения или имеет измерительные функции, вроде и госуслуга такая есть. По мне так трубопровод вполне даже является средством измерения. Вышеперечисленные МИ разрабатывались по заказу АК Транснефтепродукт (в 2007 слилась с Транснефтью). Когда я там работал каждое утро на селекторных совещаниях ЛПДСки докладывались о балансах перекаченных нефтепродуктов, мол не превышает погрешности. Работала целая группа градуировки, выезжали на каждый ремонт трубопроводов, фотографировали, градуировали. Ну и при очередной аккредитации внесли в область аккредитации по калибровке, чет не нахожу в архиве аттестата. Калибровка 2011.pdf Изменено 14 Мая 2018 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 15 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2018 16 часов назад, Metrolog-SS сказал: По мне так трубопровод вполне даже является средством измерения Так к средствам измерений можно отнести любой технологический аппарат - колонну, реактор, теплообменник..., любую тару- бутылку, банку, бочку,... При желании кирпич можно использовать вместо гири, предварительно измерив массу кирпича. Но средством измерений кирпич от этого не станет. Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 15 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2018 7 часов назад, Vadim_A сказал: Так к средствам измерений можно отнести любой технологический аппарат - колонну, реактор, теплообменник..., любую тару- бутылку, банку, бочку,... При желании кирпич можно использовать вместо гири, предварительно измерив массу кирпича. Но средством измерений кирпич от этого не станет. Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему? Ну если остатки продукта в трубопроводах участвуют в учете при торговых операциях, то таки да , это СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 15 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2018 (изменено) 14 часов назад, Vadim_A сказал: Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему? Нам поверителям думать не положено, нам надо смотреть НД и выполнять работу. Резервуары являются СИ, именно поэтому их, кому надо, вносят в ГРСИ. А если снова начать размышлять как 18 лет назад когда вводили ГОСТы на поверку резервуаров, то это будет просто очередной холивар на 600+ страниц. Изменено 15 Мая 2018 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2018 В 14.05.2018 в 08:19, Tresh63 сказал: это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации. Точнее отдельно взятые эксперты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2018 В 14.05.2018 в 09:01, Vadim_A сказал: Трубопроводы должны быть указаны и в "Руководстве по качеству", интересно, что там написано. Это за каким? Указывать в РК поверяемые СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 16 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 8 часов назад, evGeniy сказал: Это за каким? Указывать в РК поверяемые СИ Забыли? В РК метрологической службы есть приложение- Форма 2 "Сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки". Интересно, что за документ по поверке они там указывают, неужели МИ 2800-2003. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 16 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 16 часов назад, libra сказал: Ну если остатки продукта в трубопроводах участвуют в учете при торговых операциях Осуществление торговли- сфера государственного регулирования. Соответственно, должны применяться поверенные СИ утверждённого типа, а измерения проводиться по аттестованным МИ. Как Вы собираетесь легитимно проводить торговые операции с помощью трубопроводов? Балансовая принадлежность- это другое дело. МИ 2800 и МИ 2801 устанавливают методику выполнения измерений вместимости трубопроводов, "...предназначенную для применения вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 16 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 2 часа назад, Vadim_A сказал: Забыли? В РК метрологической службы есть приложение- Форма 2 "Сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки". Не подскажите, какой пункт Критериев этого требует (что это именно приложение к РК)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 16 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 Вы правы, я по старинке сказал о ПР 50.2.014. В Критериях аккредитации нет таких требований, что, собственно, и даёт возможность аккредитоваться на право поверки чего угодно. Особенно если экспертам по аккредитации, наверное, тоже думать не положено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 16 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 5 часов назад, Vadim_A сказал: Осуществление торговли- сфера государственного регулирования. Соответственно, должны применяться поверенные СИ утверждённого типа, а измерения проводиться по аттестованным МИ. Как Вы собираетесь легитимно проводить торговые операции с помощью трубопроводов? Балансовая принадлежность- это другое дело. МИ 2800 и МИ 2801 устанавливают методику выполнения измерений вместимости трубопроводов, "...предназначенную для применения вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора". Если у вас в договоре прописано, что прием /отпуск товара по объему резервуара, то трубопровод считать будете? Другой вопрос учет заполнения трубопроводов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 16 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 На поверку трубопроводов могли аккредитовать только по недоразумению. Мои эксперты по каждому пункту еще в ходе документарной проверки просили прислать в качестве примера номера ГРСИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 16 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 Вместимость трубопроводов, конечно, влияет на результат учётной операции, особенно если количество отгруженного продукта невелико. Как учитывать трубопровод, решается в зависимости от конкретной ситуации. Но масса нефти и н/п при учётных операциях именно с помощью трубопровода не измеряется. По резервуарам масса нефти и н/п при учётных операциях измеряется по аттестованным МИ массы, разработанным в соответствии с ГОСТ Р 8.595 и т.д. Трубопроводы в МИ массы не фигурируют. В договоре или в регламенте взаимоотношений устанавливаются подробности: где граница раздела балансовой принадлежности, какие задвижки д.б. открыты/закрыты и порядок их открытия, должен ли заполняться трубопровод до начала отгрузки (например, мы- до своей задвижки или принимающая сторона- до своей), в чью сторону сбрасывать продукт, если давление в закрытом с обеих сторон трубопроводе растёт из-за теплового расширения. Могут составляться акты, что первоначально трубопровод заполнялся с чьей-то стороны и эта масса ему принадлежит, что трубопровод в настоящий момент заполнен или опорожнялся и т.п. Сколько продукта уходит на заполнение трубопровода- определяется по резервуару. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 12 минут назад, Metrolog-SS сказал: На поверку трубопроводов могли аккредитовать только по недоразумению. Мои эксперты по каждому пункту еще в ходе документарной проверки просили прислать в качестве примера номера ГРСИ. Можно, если выполнить процедуру утверждения типа с поверкой. А так, наверное, на калибровку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Planck 11 Опубликовано 16 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 В 15.05.2018 в 06:55, Vadim_A сказал: Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему? Будьте так добры, если есть возможность, поделитесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 16 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2018 15 часов назад, Vadim_A сказал: Забыли? Нет не забыл 15 часов назад, Vadim_A сказал: Интересно, что за документ по поверке они там указывают, неужели МИ 2800-2003. Интересно, а за каким там вообще это указывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 17 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2018 8 часов назад, evGeniy сказал: а за каким там вообще это указывать? Чтобы халтура экспертов по аккредитации была очевидной. Раньше такой фокус не прошёл бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 17 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2018 Направляю копии статей по резервуарам. В том же Главном метрологе № 1, 2018 г. есть статья про ТСУИФ, в которой сообщается, что делают с резервуарами за рубежом (OIML R 71): их не утверждают, как тип СИ. Статья про резервуары-1.tif Относится ли резервуар к СИ-ГМ № 1, 2018.pdf Статья про резервуары-2.tif Статья про резервуары-3.tif Статья про резервуары-4.tif ТСУИФ_зарубежный_опыт,_ГМ_№_1_2018_г..tif Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2018 2 часа назад, Vadim_A сказал: Чтобы халтура экспертов по аккредитации была очевидной. Раньше такой фокус не прошёл бы. Возможно. Но по новым правилам игры так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.