Устройство аспирации УА-1 для гигрометров ВИТ

[Aspin 0]

Добрый день!

Недавно аудит Русский регистр выкатил нам такое замечание - "отсутствие контроля скорости аспирации при выполнении измерений."В лабораториях установлены гигрометры  ВИТ.

Теперь нам вменяют для устранения несоответствия закупить СИ  контроля скорости аспирации.

Вопрос теперь такой, ну закупим мы анемометры, а если естественная скорость аспирации при замерах не будет соответствовать этим параметрам, то все измерения пойдут коту под хвост?

Нашла устройство для аспирации УА-1, которое в теории будет создавать эти необходимые 0,5-1 м/с., нужно ли будет совместно с ним закупать еще и анемометры? Возникнет ли вопрос а как доказать, что эта скорость соответствует требованиям?

Или это устройство аспирации подлежит какой-то аттестации, что можно будет обойтись и без анемометров?

Как нам быть в такой ситуации? либо проще и дешевле будет заказать комбинированные приборы 3в1 вроде: анемометр, гигрометр, термометр?

 

[Шарипов 118]

надо искать такой

[Igen 70]

1 час назад, Шарипов сказал:

надо искать такой

 

Аспирационный психрометр вещь хорошая, но очень нудная в измерениях.

4m.pdf

Изменено 31 Мая 2018 пользователем Igen

[Aspin 0]

5 минут назад, Igen сказал:

Аспирационный психрометр вещь хорошая, но очень нудная в измерениях.

4m.pdf

что вы имеете ввиду под "нудная в измерениях"?

[Aspin 0]

а если рассматривать конкретно закупку устройств аспирации не подбирая другие варианты?? нужно будет ли к ним закупать анемометры? Или нужно будет эти уа-1 аттестовывать?

[Igen 70]

Устройства аспирации УА-1 / УА-2 вещь интересная, но нужна «бумажка» подтверждающая, что это устройство обеспечивает необходимый поток воздуха, то есть скорость аспирации от 0,5-1 м/с.

устройство для аспирации УА-1.pdf

[Igen 70]

1 час назад, Aspin сказал:

что вы имеете ввиду под "нудная в измерениях"?

6.1. Порядок работы с психрометров следующий:

 смочите батист на резервуаре термометра, для этого возьмите резиновый баллон с пипеткой, заранее наполненный дистиллированной водой, и легким нажимом доведите воду в пипетке не ближе, чем на 1 см до края, и удерживайте на этом уровне при помощи зажима. Затем введите пипетку во внутреннюю трубку защиты и смочите батист. Выждав некоторое время, не вынимая пипетки из трубки, разожмите зажим, вбирая воду в баллон, и выньте пипетку;

заведите почти до отказа вентилятор психрометра MB–4М или включите электромотор психрометра М–34;

 через четыре минуты после пуска вентилятора или включения электромотора производите отсчет по термометрам.

Отсчет снимают с точностью до половины деления шкалы и в показания вводят поправки, взятые по паспорту термометров.

Определение относительной влажности по показаниям психрометра можно производить по психрометрическому графику.

[Olga1977 5]

В 30.05.2018 в 15:22, Aspin сказал:

Добрый день!

Недавно аудит Русский регистр выкатил нам такое замечание - "отсутствие контроля скорости аспирации при выполнении измерений."В лабораториях установлены гигрометры  ВИТ.

Теперь нам вменяют для устранения несоответствия закупить СИ  контроля скорости аспирации.

Вопрос теперь такой, ну закупим мы анемометры, а если естественная скорость аспирации при замерах не будет соответствовать этим параметрам, то все измерения пойдут коту под хвост?

Нашла устройство для аспирации УА-1, которое в теории будет создавать эти необходимые 0,5-1 м/с., нужно ли будет совместно с ним закупать еще и анемометры? Возникнет ли вопрос а как доказать, что эта скорость соответствует требованиям?

Или это устройство аспирации подлежит какой-то аттестации, что можно будет обойтись и без анемометров?

Как нам быть в такой ситуации? либо проще и дешевле будет заказать комбинированные приборы 3в1 вроде: анемометр, гигрометр, термометр?

 

У нас тоже был аудит когда-то с этой аспирацией достали уже, постепенно поменяли на приборы комбинированные Testo-608H1

[Игоревич 62]

В 31.05.2018 в 10:15, Igen сказал:

Устройства аспирации УА-1 / УА-2 вещь интересная, но нужна «бумажка» подтверждающая, что это устройство обеспечивает необходимый поток воздуха, то есть скорость аспирации от 0,5-1 м/с.

устройство для аспирации УА-1.pdf

Насколько эти моторчики законны? Ведь они создают искусственную аспирацию и тем самым ВИТ не показывает достоверные данные о всём помещении. Другими словами, моторчик обеспечивает только локальную аспирацию, а требования к ВИТ распространяются на аспирацию в помещении в целом.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Игоревич сказал:

В 31.05.2018 в 10:15, Igen сказал:

Устройства аспирации УА-1 / УА-2 вещь интересная, но нужна «бумажка» подтверждающая, что это устройство обеспечивает необходимый поток воздуха, то есть скорость аспирации от 0,5-1 м/с.

устройство для аспирации УА-1.pdf

Насколько эти моторчики законны?

А Вы что-то можете предложить взамен?

Законное.

1 час назад, Игоревич сказал:

Ведь они создают искусственную аспирацию

А естественная существует в Вашем помещении?

И на гигрометре что написано внизу

1 час назад, Игоревич сказал:

Другими словами, моторчик обеспечивает только локальную аспирацию, а требования к ВИТ распространяются на аспирацию в помещении в целом.

А без моторчика? В радиусе 0,5м от гигрометра 

А про требования к ВИТ про"помещение в целом" можно поподробнее...

[Игоревич 62]

В соответствии с описанием типа ВИТов

А значит, что он должен показывать достоверные измерения в помещении, а не локально. А для обеспечения его работы необходимо дополнительно покупать не лжемоторчик, а анемометр. 

А ещё лучше, если у вас нет в методике поверки именно ВИТ, то купить метеостанцию (как пример тесто 623).

[Natalia 169]

В 30.05.2018 в 15:22, Aspin сказал:

Добрый день!

Недавно аудит Русский регистр выкатил нам такое замечание - "отсутствие контроля скорости аспирации при выполнении измерений."В лабораториях установлены гигрометры  ВИТ.

Теперь нам вменяют для устранения несоответствия закупить СИ  контроля скорости аспирации.

Вопрос теперь такой, ну закупим мы анемометры, а если естественная скорость аспирации при замерах не будет соответствовать этим параметрам, то все измерения пойдут коту под хвост?

Нашла устройство для аспирации УА-1, которое в теории будет создавать эти необходимые 0,5-1 м/с., нужно ли будет совместно с ним закупать еще и анемометры? Возникнет ли вопрос а как доказать, что эта скорость соответствует требованиям?

Или это устройство аспирации подлежит какой-то аттестации, что можно будет обойтись и без анемометров?

Как нам быть в такой ситуации? либо проще и дешевле будет заказать комбинированные приборы 3в1 вроде: анемометр, гигрометр, термометр?

 

Если брать обычные аспирационные психрометры, то соответствие скорости аспирации устанавливается при поверке. Перекладывая это на ваш случай, наверно необходимо проводить периодический контроль скорости аспирации. Как, сходу не скажу, возможно просто хорошим анемометром по собственной процедуре. Но это мое личное предположение.

А лучше заменить все эти ВИТы на что-то современное, как уже тут отмечали.

[Игоревич 62]

2 часа назад, Natalia сказал:

А лучше заменить все эти ВИТы на что-то современное, как уже тут отмечали.

Проблема в том, что у меня в методике поверки строго указан ВИТ-2 и соответственно не могу его заменить.

[Natalia 169]

11 минут назад, Игоревич сказал:

Проблема в том, что у меня в методике поверки строго указан ВИТ-2 и соответственно не могу его заменить.

Как правило методики поверки допускают применение иных СИ, которые по характеристикам обеспечивают требуемый диапазон и погрешность. Тем более если их характеристики будут лучше указанных в МП.  

И даже если этой фразы по каким-то причинам нет (забыли, забили и т.п.), я бы все равно выбрала другое средство контроля параметров окружающей среды. 

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Natalia

[Игоревич 62]

2 часа назад, Natalia сказал:

Как правило методики поверки допускают применение иных СИ, которые по характеристикам обеспечивают требуемый диапазон и погрешность. Тем более если их характеристики будут лучше указанных в МП.  

И даже если этой фразы по каким-то причинам нет (забыли, забили и т.п.), я бы все равно выбрала другое средство контроля параметров окружающей среды. 

По МП: "Прибор для измерения температуры окружающего воздуха, обеспечивающий погрешность измерения температуры не более ± 0,2°С при поверке весов класса точности I"

Может подскажете термогигрометрметр с такой погрешностью, кроме ВИТ-2? Пока дешевле 50 т.р. не нашёл.

[Natalia 169]

9 минут назад, Игоревич сказал:

По МП: "Прибор для измерения температуры окружающего воздуха, обеспечивающий погрешность измерения температуры не более ± 0,2°С при поверке весов класса точности I"

Может подскажете термогигрометрметр с такой погрешностью, кроме ВИТ-2? Пока дешевле 50 т.р. не нашёл.

Как не очень хороший вариант, многие ругают этот прибор, ивтм-7, в диапазоне мин. 20 - 60 пг 0.2 по температуре

Мы пользуемся, нареканий нет. Поверку проходит. Есть один с 14 года выпуска.

Но он конечно не 400р 

Порядка 10-15 т р в зависимости от комплектации

[Пух 1]

У нас в лаборатории 3 места осуществления деятельности (МОД), 6 структурных подразделений, 21 гигрометр (куча помещений в микробиологической лаборатории).

Закупить метеостанции (например, тесто 623) в таком количестве пока не реально. Купить по одному на каждое МОД нельзя.

Причин много:

- лаборатория по анализу сточных вод и микробиологическая в одном МОД, следовательно, нельзя пользоваться одним прибором;

- в микробиологии есть "чистая" и "грязная" зоны, следовательно, нельзя пользоваться одним прибором;

- последние веяния с фронта притязаний Росаккредитации - это фиксация условий выполнения измерений (температура, влажность, давление, освещённость (иногда), параметры эл. сети) непосредственно в момент проведения испытаний, следовательно, одного прибора недостаточно.

Поэтому приходится пользоваться ВИТами.

Поэтому проблема с устройствами аспирации для нас более чем актуальна, т.к. и нам знакомы случаи, описанные в старттопике.

На март для приобретения УА-2, работающего от элементов питания, чтобы не заморачиваться о розетке рядом с гигрометром, нам выделены деньги.

Хотели уже купить, но поинтересовались наличием Типовой программы и методики аттестации у разработчиков, ведь на наш взгляд

Устройство аспирации УА является испытательным оборудованием, т.к. представляет собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний

(цитата из эксплуатационной документации на УА-2: "...обеспечивает требуемую скорость воздушного потока в области измерения"),

следовательно, оно должно проходить аттестацию в соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017 "Аттестация испытательного оборудования".

Ладно, нет Типовой ПА и МА.

Первичную аттестацию по п. 5.2 ГОСТ Р 8.568-2017 можно проводить по Программе аттестации и Методике аттестации конкретного испытательного оборудования.

Её у разработчиков тоже нет.

Вывод, ПА и МА надо разрабатывать самим!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые участники форума, подскажите ответы на следующие вопросы:

1. Можно ли (и нужно ли) отнести устройство аспирации для гигрометров типа ВИТ к испытательному оборудованию?

2. Может ли кто-нибудь помочь в составлении ПА и МА на УА (что проверять, какие погрешности рассчитывать, какое СИ подойдёт для контроля скорости движения воздуха,..)?

Я не метролог, я химик в аналитической лаборатории. Метролог на предприятии есть, но она продукт оптимизации, увы - тоже не помощник.

Буду благодарна любой помощи.

 

 

[Маслов В.А. 100]

9 часов назад, Пух сказал:

Уважаемые участники форума, подскажите ответы на следующие вопросы:

1. Можно ли (и нужно ли) отнести устройство аспирации для гигрометров типа ВИТ к испытательному оборудованию?

2. Может ли кто-нибудь помочь в составлении ПА и МА на УА (что проверять, какие погрешности рассчитывать, какое СИ подойдёт для контроля скорости движения воздуха,..)?

Я не метролог, я химик в аналитической лаборатории. Метролог на предприятии есть, но она продукт оптимизации, увы - тоже не помощник.

Буду благодарна любой помощи.

 

 

Устройство аспирации не является испытательным оборудованием, т.к. оно не предназначено для испытания гигрометров ВИТ. Оно является вспомогательным оборудованием, которое обеспечивает необходимую скорость воздушного потока для ВИТ. Поэтому достаточно периодически проверять (измерять анемометром) скорость воздушного потока, которую создает устройство аспирации.

[Логинов Владимир 807]

Купите ещё анемометр и все

[Пух 1]

Анемометр купить можно.

Как часто замеры делать? Не как часто ДЕЛАТЬ, а как часто ФИКСИРОВАТЬ?

Опять же, не один анемометр-то надо...

Ещё увлажнители покупать...

Спасибо всем за ответы.

Но вариант с ИО был бы проще. Один раз в год подтвердился и всё.

[Alian 0]

Так все же, устройство аспирации к ВИТу относить к СИ, ВО или ИО? В реестре его я так понимаю нет. Отпишитесь, пожалуйста те, кто проходил с ВИТами и данным устройством аспирации проверки. Что говорят проверяющие если есть данное устройство аспирации?

 

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Alian

[Igen 70]

На мой взгляд ВО, но подлежащее аттестации

Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Igen