Aspin 0 Опубликовано 30 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2018 Добрый день! Недавно аудит Русский регистр выкатил нам такое замечание - "отсутствие контроля скорости аспирации при выполнении измерений."В лабораториях установлены гигрометры ВИТ. Теперь нам вменяют для устранения несоответствия закупить СИ контроля скорости аспирации. Вопрос теперь такой, ну закупим мы анемометры, а если естественная скорость аспирации при замерах не будет соответствовать этим параметрам, то все измерения пойдут коту под хвост? Нашла устройство для аспирации УА-1, которое в теории будет создавать эти необходимые 0,5-1 м/с., нужно ли будет совместно с ним закупать еще и анемометры? Возникнет ли вопрос а как доказать, что эта скорость соответствует требованиям? Или это устройство аспирации подлежит какой-то аттестации, что можно будет обойтись и без анемометров? Как нам быть в такой ситуации? либо проще и дешевле будет заказать комбинированные приборы 3в1 вроде: анемометр, гигрометр, термометр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 31 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2018 надо искать такой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 31 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2018 (изменено) 1 час назад, Шарипов сказал: надо искать такой Аспирационный психрометр вещь хорошая, но очень нудная в измерениях. 4m.pdf Изменено 31 Мая 2018 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aspin 0 Опубликовано 31 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2018 5 минут назад, Igen сказал: Аспирационный психрометр вещь хорошая, но очень нудная в измерениях. 4m.pdf что вы имеете ввиду под "нудная в измерениях"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aspin 0 Опубликовано 31 Мая 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2018 а если рассматривать конкретно закупку устройств аспирации не подбирая другие варианты?? нужно будет ли к ним закупать анемометры? Или нужно будет эти уа-1 аттестовывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 31 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2018 Устройства аспирации УА-1 / УА-2 вещь интересная, но нужна «бумажка» подтверждающая, что это устройство обеспечивает необходимый поток воздуха, то есть скорость аспирации от 0,5-1 м/с. устройство для аспирации УА-1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 31 Мая 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2018 1 час назад, Aspin сказал: что вы имеете ввиду под "нудная в измерениях"? 6.1. Порядок работы с психрометров следующий: смочите батист на резервуаре термометра, для этого возьмите резиновый баллон с пипеткой, заранее наполненный дистиллированной водой, и легким нажимом доведите воду в пипетке не ближе, чем на 1 см до края, и удерживайте на этом уровне при помощи зажима. Затем введите пипетку во внутреннюю трубку защиты и смочите батист. Выждав некоторое время, не вынимая пипетки из трубки, разожмите зажим, вбирая воду в баллон, и выньте пипетку; заведите почти до отказа вентилятор психрометра MB–4М или включите электромотор психрометра М–34; через четыре минуты после пуска вентилятора или включения электромотора производите отсчет по термометрам. Отсчет снимают с точностью до половины деления шкалы и в показания вводят поправки, взятые по паспорту термометров. Определение относительной влажности по показаниям психрометра можно производить по психрометрическому графику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Olga1977 5 Опубликовано 8 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июня 2018 В 30.05.2018 в 15:22, Aspin сказал: Добрый день! Недавно аудит Русский регистр выкатил нам такое замечание - "отсутствие контроля скорости аспирации при выполнении измерений."В лабораториях установлены гигрометры ВИТ. Теперь нам вменяют для устранения несоответствия закупить СИ контроля скорости аспирации. Вопрос теперь такой, ну закупим мы анемометры, а если естественная скорость аспирации при замерах не будет соответствовать этим параметрам, то все измерения пойдут коту под хвост? Нашла устройство для аспирации УА-1, которое в теории будет создавать эти необходимые 0,5-1 м/с., нужно ли будет совместно с ним закупать еще и анемометры? Возникнет ли вопрос а как доказать, что эта скорость соответствует требованиям? Или это устройство аспирации подлежит какой-то аттестации, что можно будет обойтись и без анемометров? Как нам быть в такой ситуации? либо проще и дешевле будет заказать комбинированные приборы 3в1 вроде: анемометр, гигрометр, термометр? У нас тоже был аудит когда-то с этой аспирацией достали уже, постепенно поменяли на приборы комбинированные Testo-608H1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 62 Опубликовано 17 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2018 В 31.05.2018 в 10:15, Igen сказал: Устройства аспирации УА-1 / УА-2 вещь интересная, но нужна «бумажка» подтверждающая, что это устройство обеспечивает необходимый поток воздуха, то есть скорость аспирации от 0,5-1 м/с. устройство для аспирации УА-1.pdf Насколько эти моторчики законны? Ведь они создают искусственную аспирацию и тем самым ВИТ не показывает достоверные данные о всём помещении. Другими словами, моторчик обеспечивает только локальную аспирацию, а требования к ВИТ распространяются на аспирацию в помещении в целом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 17 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2018 1 час назад, Игоревич сказал: В 31.05.2018 в 10:15, Igen сказал: Устройства аспирации УА-1 / УА-2 вещь интересная, но нужна «бумажка» подтверждающая, что это устройство обеспечивает необходимый поток воздуха, то есть скорость аспирации от 0,5-1 м/с. устройство для аспирации УА-1.pdf Насколько эти моторчики законны? А Вы что-то можете предложить взамен? Законное. 1 час назад, Игоревич сказал: Ведь они создают искусственную аспирацию А естественная существует в Вашем помещении? И на гигрометре что написано внизу 1 час назад, Игоревич сказал: Другими словами, моторчик обеспечивает только локальную аспирацию, а требования к ВИТ распространяются на аспирацию в помещении в целом. А без моторчика? В радиусе 0,5м от гигрометра А про требования к ВИТ про"помещение в целом" можно поподробнее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 62 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 В соответствии с описанием типа ВИТов А значит, что он должен показывать достоверные измерения в помещении, а не локально. А для обеспечения его работы необходимо дополнительно покупать не лжемоторчик, а анемометр. А ещё лучше, если у вас нет в методике поверки именно ВИТ, то купить метеостанцию (как пример тесто 623). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 В 30.05.2018 в 15:22, Aspin сказал: Добрый день! Недавно аудит Русский регистр выкатил нам такое замечание - "отсутствие контроля скорости аспирации при выполнении измерений."В лабораториях установлены гигрометры ВИТ. Теперь нам вменяют для устранения несоответствия закупить СИ контроля скорости аспирации. Вопрос теперь такой, ну закупим мы анемометры, а если естественная скорость аспирации при замерах не будет соответствовать этим параметрам, то все измерения пойдут коту под хвост? Нашла устройство для аспирации УА-1, которое в теории будет создавать эти необходимые 0,5-1 м/с., нужно ли будет совместно с ним закупать еще и анемометры? Возникнет ли вопрос а как доказать, что эта скорость соответствует требованиям? Или это устройство аспирации подлежит какой-то аттестации, что можно будет обойтись и без анемометров? Как нам быть в такой ситуации? либо проще и дешевле будет заказать комбинированные приборы 3в1 вроде: анемометр, гигрометр, термометр? Если брать обычные аспирационные психрометры, то соответствие скорости аспирации устанавливается при поверке. Перекладывая это на ваш случай, наверно необходимо проводить периодический контроль скорости аспирации. Как, сходу не скажу, возможно просто хорошим анемометром по собственной процедуре. Но это мое личное предположение. А лучше заменить все эти ВИТы на что-то современное, как уже тут отмечали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 62 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 2 часа назад, Natalia сказал: А лучше заменить все эти ВИТы на что-то современное, как уже тут отмечали. Проблема в том, что у меня в методике поверки строго указан ВИТ-2 и соответственно не могу его заменить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 (изменено) 11 минут назад, Игоревич сказал: Проблема в том, что у меня в методике поверки строго указан ВИТ-2 и соответственно не могу его заменить. Как правило методики поверки допускают применение иных СИ, которые по характеристикам обеспечивают требуемый диапазон и погрешность. Тем более если их характеристики будут лучше указанных в МП. И даже если этой фразы по каким-то причинам нет (забыли, забили и т.п.), я бы все равно выбрала другое средство контроля параметров окружающей среды. Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игоревич 62 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 2 часа назад, Natalia сказал: Как правило методики поверки допускают применение иных СИ, которые по характеристикам обеспечивают требуемый диапазон и погрешность. Тем более если их характеристики будут лучше указанных в МП. И даже если этой фразы по каким-то причинам нет (забыли, забили и т.п.), я бы все равно выбрала другое средство контроля параметров окружающей среды. По МП: "Прибор для измерения температуры окружающего воздуха, обеспечивающий погрешность измерения температуры не более ± 0,2°С при поверке весов класса точности I" Может подскажете термогигрометрметр с такой погрешностью, кроме ВИТ-2? Пока дешевле 50 т.р. не нашёл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2018 9 минут назад, Игоревич сказал: По МП: "Прибор для измерения температуры окружающего воздуха, обеспечивающий погрешность измерения температуры не более ± 0,2°С при поверке весов класса точности I" Может подскажете термогигрометрметр с такой погрешностью, кроме ВИТ-2? Пока дешевле 50 т.р. не нашёл. Как не очень хороший вариант, многие ругают этот прибор, ивтм-7, в диапазоне мин. 20 - 60 пг 0.2 по температуре Мы пользуемся, нареканий нет. Поверку проходит. Есть один с 14 года выпуска. Но он конечно не 400р Порядка 10-15 т р в зависимости от комплектации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пух 1 Опубликовано 10 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2019 У нас в лаборатории 3 места осуществления деятельности (МОД), 6 структурных подразделений, 21 гигрометр (куча помещений в микробиологической лаборатории). Закупить метеостанции (например, тесто 623) в таком количестве пока не реально. Купить по одному на каждое МОД нельзя. Причин много: - лаборатория по анализу сточных вод и микробиологическая в одном МОД, следовательно, нельзя пользоваться одним прибором; - в микробиологии есть "чистая" и "грязная" зоны, следовательно, нельзя пользоваться одним прибором; - последние веяния с фронта притязаний Росаккредитации - это фиксация условий выполнения измерений (температура, влажность, давление, освещённость (иногда), параметры эл. сети) непосредственно в момент проведения испытаний, следовательно, одного прибора недостаточно. Поэтому приходится пользоваться ВИТами. Поэтому проблема с устройствами аспирации для нас более чем актуальна, т.к. и нам знакомы случаи, описанные в старттопике. На март для приобретения УА-2, работающего от элементов питания, чтобы не заморачиваться о розетке рядом с гигрометром, нам выделены деньги. Хотели уже купить, но поинтересовались наличием Типовой программы и методики аттестации у разработчиков, ведь на наш взгляд Устройство аспирации УА является испытательным оборудованием, т.к. представляет собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний (цитата из эксплуатационной документации на УА-2: "...обеспечивает требуемую скорость воздушного потока в области измерения"), следовательно, оно должно проходить аттестацию в соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017 "Аттестация испытательного оборудования". Ладно, нет Типовой ПА и МА. Первичную аттестацию по п. 5.2 ГОСТ Р 8.568-2017 можно проводить по Программе аттестации и Методике аттестации конкретного испытательного оборудования. Её у разработчиков тоже нет. Вывод, ПА и МА надо разрабатывать самим! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые участники форума, подскажите ответы на следующие вопросы: 1. Можно ли (и нужно ли) отнести устройство аспирации для гигрометров типа ВИТ к испытательному оборудованию? 2. Может ли кто-нибудь помочь в составлении ПА и МА на УА (что проверять, какие погрешности рассчитывать, какое СИ подойдёт для контроля скорости движения воздуха,..)? Я не метролог, я химик в аналитической лаборатории. Метролог на предприятии есть, но она продукт оптимизации, увы - тоже не помощник. Буду благодарна любой помощи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 10 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2019 9 часов назад, Пух сказал: Уважаемые участники форума, подскажите ответы на следующие вопросы: 1. Можно ли (и нужно ли) отнести устройство аспирации для гигрометров типа ВИТ к испытательному оборудованию? 2. Может ли кто-нибудь помочь в составлении ПА и МА на УА (что проверять, какие погрешности рассчитывать, какое СИ подойдёт для контроля скорости движения воздуха,..)? Я не метролог, я химик в аналитической лаборатории. Метролог на предприятии есть, но она продукт оптимизации, увы - тоже не помощник. Буду благодарна любой помощи. Устройство аспирации не является испытательным оборудованием, т.к. оно не предназначено для испытания гигрометров ВИТ. Оно является вспомогательным оборудованием, которое обеспечивает необходимую скорость воздушного потока для ВИТ. Поэтому достаточно периодически проверять (измерять анемометром) скорость воздушного потока, которую создает устройство аспирации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 807 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 Купите ещё анемометр и все Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пух 1 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 Анемометр купить можно. Как часто замеры делать? Не как часто ДЕЛАТЬ, а как часто ФИКСИРОВАТЬ? Опять же, не один анемометр-то надо... Ещё увлажнители покупать... Спасибо всем за ответы. Но вариант с ИО был бы проще. Один раз в год подтвердился и всё. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alian 0 Опубликовано 6 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2019 (изменено) Так все же, устройство аспирации к ВИТу относить к СИ, ВО или ИО? В реестре его я так понимаю нет. Отпишитесь, пожалуйста те, кто проходил с ВИТами и данным устройством аспирации проверки. Что говорят проверяющие если есть данное устройство аспирации? Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Alian Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 6 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2019 (изменено) На мой взгляд ВО, но подлежащее аттестации Изменено 6 Декабря 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.