Перейти к контенту

Резервуарные системы учета


40 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, коллеги. Подскажите - имеются системы коммерческого учета резервуарных запасов (Sabb  и  Enraf). На каждую систему имеется своя методика поверки, системы поверяются, имеют св-ва о поверке. Вопрос - системы состоят из элементов (уровнемер, датчика температуры), эти СИ также внесены в информ. фонд и имеют свои МП, - нужно ли по-отдельности выполнять поверку каждого из элементов? И еще вопрос - сви-во на систему выписывается на 2 года, естественно проводим КМХ, приходится настраивать уровнемер под ручные замеры, требуется ли повторная поверка СИ при корректировке уровня? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Tuapse сказал:

 И еще вопрос - сви-во на систему выписывается на 2 года, естественно проводим КМХ, приходится настраивать уровнемер под ручные замеры, требуется ли повторная поверка СИ при корректировке уровня?

Забавно, и как вы подстраиваете показания уровнемера с разрешающей способностью 0,01 мм и термокомпенсацией длины троса по ручным замерам? Вопрос изменения МХ в межповерочный период не актуален?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вопрос надо задавать не службам эксплуатации - а производителям данного оборудования. Если почитать МП на системы - все они поверяются либо электронной рулеткой либо ручной рулеткой 2 класса (с погрешностью 1 мм). Вот и все - поэтому мы выполняем КМХ с определенной периодичностью, естественно возникает разница от ручных замеров. Вот и вопрос - скорректировали показания - нужна внеочередная поверка системы или только уровнемера?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Tuapse сказал:

вопрос надо задавать не службам эксплуатации - а производителям данного оборудования. Если почитать МП на системы - все они поверяются либо электронной рулеткой либо ручной рулеткой 2 класса (с погрешностью 1 мм). Вот и все - поэтому мы выполняем КМХ с определенной периодичностью, естественно возникает разница от ручных замеров. Вот и вопрос - скорректировали показания - нужна внеочередная поверка системы или только уровнемера?

Чисто теоретически - поверка уровнемера обязательна. Базовая высота поменялась? Тип уровнемера радарный или поплавковый?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

базовая высота резервуара в пределах допуска (0,1%), уровнемеры в основном радарные, с сервоуровнемерами таких проблем нет - они четко отслеживают уровень. Делать поверку после каждого КМХ - это очень затратно!!! учитывая общее кол-во резервуаров. Ведь по-большому счету можно менять не базовую высоту установки  уровнемера, а коэф-т в зависимости от уровня наполнения (имеется такая функция). По идеи - метрология уровнемера не меняется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Tuapse сказал:

базовая высота резервуара в пределах допуска (0,1%), уровнемеры в основном радарные, с сервоуровнемерами таких проблем нет - они четко отслеживают уровень. Делать поверку после каждого КМХ - это очень затратно!!! учитывая общее кол-во резервуаров. Ведь по-большому счету можно менять не базовую высоту установки  уровнемера, а коэф-т в зависимости от уровня наполнения (имеется такая функция). По идеи - метрология уровнемера не меняется. 

По радарным несколько иная ситуация, конкретно с Сааб и Энтис  не работал, скорость распространения будет зависеть от диэлектрической проницаемости среды (насыщенные пары и температура), но там и погрешности 3мм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Tuapse сказал:

эти СИ также внесены в информ. фонд и имеют свои МП, - нужно ли по-отдельности выполнять поверку каждого из элементов?

да, нужно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lena597 сказал:
8 часов назад, Tuapse сказал:

эти СИ также внесены в информ. фонд и имеют свои МП, - нужно ли по-отдельности выполнять поверку каждого из элементов?

да, нужно

Можно ли  привести конкретное требование из МП. Бывает что указывается что допускается проводить проверки "?одновременно"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, KIP IPP сказал:

Можно ли  привести конкретное требование из МП. Бывает что указывается что допускается проводить проверки "?одновременно"

Что значит одновременно? Методику поверки на какое СИ вы хотите увидеть? 

Поверяется многозонная термопара (отдельно). Поверяется уровнемер (отдельно). Поверяется резервуар, например оптичесим методом. Как совместить поверку многозонной термопары с поверкой уровнемера? Если один элемент не поверен, то его использование в МВИ недопустимо.

Самый сложный момент в том, что  градуировка резервуара, в идеальном случае должна, проводится проливным методом. Так как расчетный метод не дает достоверную информацию об изменении геометрии. Обсуждалось это в другой теме.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в том и вопрос - делаем поэлементую поверку, плюс поверку системы в целом (по сути те же самые операции). Пролить резервуар объемом 20 000м3 - это не реально, поэтому геометрией и делается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, libra сказал:

Что значит одновременно?

извиняюсь "можно совмещать" начинается поверка  радара электронной рулеткой, данные поверки которого  "переносятся в поверку" :)  системы

Цитата

 сли почитать МП на системы - все они поверяются либо электронной рулеткой либо 

3 часа назад, Tuapse сказал:

Пролить резервуар объемом 20 000м3 - это не реально, поэтому геометрией и делается.

 все равно и "геометрия" зависит от температуры

хотелось бы ознакомиться с относящимися к ветке пунктами конкретной МП

4 часа назад, libra сказал:

Так как расчетный метод не дает достоверную информацию об изменении геометрии.

поэтому "дешевле"  уровнемер под ручные замеры.

Цитата

с сервоуровнемерами таких проблем нет - они четко отслеживают уровень.

только в случаях если плотность и окружающая температура не изменяются (т.к. на поплавок действует выталкивающая сила "закона Архимеда"  которая м.б. в разное время разная)

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, KIP IPP сказал:

извиняюсь "можно совмещать"

Сложно. Межповерочные интервалы разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.06.2018 в 12:56, libra сказал:

скорость распространения будет зависеть от диэлектрической проницаемости среды (насыщенные пары и температура),

интересно... - действительно ли погрешность измерения  заметна  от атмосферной влажности, наличия паров воды  в МП это оговаривается видимо этим "Относительная влажность воздуха = 65 % ±15"?

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 09.06.2018 в 15:06, KIP IPP сказал:

интересно... - действительно ли погрешность измерения  заметна  от атмосферной влажности, наличия паров воды  в МП это оговаривается видимо этим "Относительная влажность воздуха = 65 % ±15"?

А при чем тут вода? Преломление луча и в парах воды происходит конечно, но на таких расстояниях не заметишь. В данной ситуации я бы еще горизонтальность фланцев установки проверил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Действительно, про корректировку показаний уровнемеров в эксплуатации под замеры рулеткой нигде не говорится, но периодически это делать необходимо. Иначе при инвентаризации или при проверке контрагента вас ждут неприятности. Причина- влияние деформаций резервуара ( в т.ч. сезонных), уровнемер ведь установлен на крыше и измеряет расстояние до поверхности продукта, а уровень- это расстояние ото дна. Не зря допускается изменение БВ в пределах +/- 0,1 %. Даже если вы уровнемер поверите на эталонной уровнемерной установке, его показания по месту необходимо выставить по рулетке. Поверка уровнемера и выставление показаний - разные вещи (многим средствам в эксплуатации требуется, например, корректировать "ноль" и никто ведь не заставляет проводить после этого внеочередную поверку). Надо только оформлять и регистрировать, как положено (пропишите в инструкции или регламенте взаимоотношений  и т.п.).

В Tank Gauging c уровнемерами Levelflex, как я помню, напрямую выставить показания уровнемера в мм вообще нельзя, их показания задаются через значение базовой высоты (которая всё время меняется), поэтому в МП системы  при поверке по месту эксплуатации фигурируют "допустимая погрешность задания базовой высоты уровнемера"  или "отклонения трафаретной высоты места установки замерного люка от паспортного значения".

Системы учёта резервуарных запасов поверяются по своим соответствующим методикам поверки, а они в зависимости от года очень разные и в них разная периодичность поверки. Если, например, в МП Entis г.р. 48875-12 указано, что измерительные компоненты (уровнемер и датчик температуры) поверяются по своим методикам, значит, так поэлементно и надо делать. В старых методиках они поверялись комплектно в составе системы и поэлементно поверять не надо было.

Мы по многолетнему опыту отдаём предпочтение сервоуровнемерам. Радарные (и микроимпульсные) капризнее, они чувствительны к типу и состоянию продукта, к монтажу,  к внутренней конструкции резервуара (неровности, детали, состояние направляющей трубы), к условиям измерений (например, испарения конденсируются на антенне или продукт брызгается, зимой иней нарастает) и пр. Коллеги поставили себе SAAB, там радарные уровнемеры калибруются по нескольким реперным точкам уровня,  так вот в реперных погрешность в допуске, а между ними превышает. Сервоуровнемеры измеряют надёжнее.

Кстати, неправильно  в госреестре Entis называют "уровнемеры поплавковые 854" (это вызывает ассоциацию с примитивными УГР и УДУ), назвали бы "следящие". Поплавковые уровнемеры- другой принцип действия. Дисплейсер не плавает, а тонет, он сервоуровнемеру нужен для контакта с поверхностью продукта. Дисплейсер взвешивается и лишь  дном слегка погружается в продукт, а сервопривод поддерживает постоянным вес в контакте с продуктом.  Поэтому изменения плотности продукта и пр. на показания сервоуровнемера влияют незначительно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброе утро, спасибо за ответы. Вопрос про корректировку не проста так возник, была проверка и нам сделали замечание. Каждую корректировку - актируем, создается комиссия.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добавлю, что корректировку показаний уровнемера по рулетке можно сравнить с установкой "нуля" или массы тары на электронных весах - на метрологические характеристики самого СИ корректировка не влияет, но влияет на результат измерения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Vadim_A сказал:

Добавлю, что корректировку показаний уровнемера по рулетке можно сравнить с установкой "нуля" или массы тары на электронных весах - на метрологические характеристики самого СИ корректировка не влияет, но влияет на результат измерения. 

Скорее с коррекцией градуированной таблицы танка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, libra сказал:

Скорее с коррекцией градуированной таблицы танка.

Поясните, пожалуйста, что имеете в виду.  РВС подлежат внеочередной поверке (не корректировке таблицы), если базовая высота изменилась более чем на +/- 0,1 % и отсутствует возможность устранения причины изменения базовой высоты  (п. 9.1.10.3  ГОСТ 8. 570). Для РВС-20000 это 12...18 мм. 

А как связаны корректировка градуировочной таблицы  и корректировка показаний уровнемера ?   Если в градуировочной таблице резервуара изменить только значение БВ, вместимость резервуара никак не изменится. БВ не входит ни в какие формулы расчёты вместимости.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Vadim_A сказал:

Поясните, пожалуйста, что имеете в виду.  РВС подлежат внеочередной поверке (не корректировке таблицы), если базовая высота изменилась более чем на +/- 0,1 % и отсутствует возможность устранения причины изменения базовой высоты  (п. 9.1.10.3  ГОСТ 8. 570). Для РВС-20000 это 12...18 мм. 

А как связаны корректировка градуировочной таблицы  и корректировка показаний уровнемера ?   Если в градуировочной таблице резервуара изменить только значение БВ, вместимость резервуара никак не изменится. БВ не входит ни в какие формулы расчёты вместимости.

 

Для микроволнового уровнемера вы не увидите базовую высоту при  заполненом танке. То есть насколько она уменьшилась при заполнении не увидите,  в отличии от лота. Второй момент связан с Приложением 2 методики поверки  

Почему изменение коэф. масштабирования, когда явно напрашивается лианеризация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Речь не просто об изменениях базовой высоты, а о том, что уровнемер вместе с крышей смещается вверх-вниз и соответственно изменяются его показания относительно показаний рулетки, которой измеряют ото дна. Замерный люк, куда опускают рулетку и в котором измеряют базовую высоту, обычно отдельный, уровнемер устанавливается на другом люке. Днище под этими люками тоже по-своему деформируется, изменяется степень наклона резервуара  и т.п., из-за чего показания уровнемера со временем начинают отличаться от показаний рулетки и их необходимо корректировать.  А градуировочную таблицу резервуара трогать не нужно.

Наблюдали, что если человек подходит по крыше к уровнемеру, тот может на пару миллиметров  изменить показания. Солнце нагрело крышу, она просела или выпятилась- показания уровнемера тоже изменились. Сезонные изменения ещё больше.

У нас нет SAAB и, надеюсь, не будет. Не нравится он нам, у ещё одной организации с ним проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значит ли это , что калибровку/юстировку следует проводить 2 раза в год, при значительной  смене температуры окруж.среды? 

И еще вопрос по юстировке- если по методике мы производим сличительные измерения по пустоте, значит и при его постоянной эксплуатации , при инвентаризации мы должны измерять по пустоте? 

Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как часто проводить калибровку/юстировку - пожалуй, это вам нужно на практике определить. Как появляется большая разница, так и надо. Уровень светлых нефтепродуктов, как правило, измеряют ото дна- нет проблем измерить рулеткой (зимой, правда, подтоварная вода может замёрзнуть). При этом ведь контролируется и базовая высота.  Уровень тёмных нефтепродуктов и нефти часто измеряют по пустоте, потому что дна можно не достать, тут уж ничего не поделаешь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если базовая высота не совпадает, но входит в 0.1 %, как следует проводить замеры, получается мне на 5 мм. разницы ныжно корректировать уровнемер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 14.06.2018 в 11:16, Vadim_A сказал:

уровнемер вместе с крышей смещается вверх-вниз и соответственно изменяются его показания относительно показаний рулетки, которой измеряют ото дна. ...Солнце нагрело крышу, она просела или выпятилась...

Корректировки измеренных радаром показаний "бочкообразность" или "коррекция температурного расширения стенок" можно учесть используя  дополнительно Endress+HauserNRF590. Будет получше Но не совсем...

Наверно теоретически  наиболее корректно будут измерять взлив в пезервуаре  уровнемеры , которые измеряют не пустоту "сверху"  а точто и надо измерять - взлив "снизу"

http://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-tehnika/izmeritelnaya-tehnika_1520.html 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...