Испытания с целью утверждения типа

[Natalia 169]

Доброго времени суток, коллеги!

Решила чуть подробнее узнать о данном виде работ по ОЕИ, т.к. никогда непосредственно его не касалась, занимаюсь поверкой. Но естественно вижу результаты трудов специалистов, занимающихся испытаниями, которые иногда просто ужасают))), в связи с этим хочу прояснить следующее:

1. Что представляет из себя процедура испытаний УТ в настоящее время (не на бумаге, как это должно быть, а в реальности))

2. Сколько времени уходит на проведение всей процедуры для внесения несложного СИ в реестр (скажем ТС или датчика давления) и какие виды испытаний в обязательном порядке производят с СИ (и производят ли)))?

3. Как проходит аккредитация в данной области и как осуществляется контроль деятельности, что проверяют при ПК помимо исполнения РК и общих критериев.

4. Несет ли ответственность испытательный центр, если выяснится, что фактически испытания не проводились, МХ взяты со слов производителя/поставщика, МП некорректная и т.д и т.п. и бывали ли прецеденты аннулирования результатов испытаний и отзыва свидетельства.

Очень интересна информация по данной теме от аккредитованных ЮЛ, как вообще пришли к решению аккредитоваться на испытания))) 

Изменено 8 Июня 2018 пользователем Natalia

[Elyssia 78]

Доброго!

1. Испытания, составление проектов документов, согласование документов.

2. 6 мес. Объем испытаний определяется проектом описания типа и программой. Программа может основываться на ТУ.

3. Согласно критериям.

4. Прецедентов не знаю. А за ответственность  - странный вопрос. Получать деньги за работу и не нести отвественности за результат этой работы? Однако строго говоря, отвественность перед заказчиком определяется договором, перед аккредитовавшим органом - правилами аккредитующего органа.

[alexll 17]

1. Заявка от заказчика, изучение предоставленных документов (ТУ, РЭ и т.д.), разработка программы испытаний, испытания, оформления протоколов, проекта ОТ, возможна разработка МП, согласование и выпуск акта.
2. От 6 месяцев. В обязательном порядке, ну как минимум определение метрологических характеристик.
3. По сути мало чем отличается от аккредитации на поверку/калибровку. (через месяц как раз ПК ожидаем).
4. Прецеденты тоже не известны.

По нюансам и подробностям можно в личку.

 

[Natalia 169]

6 часов назад, Elyssia сказал:

3. Согласно критериям.

Доброго!! Спасибо за ответ))

Критерии и исполнение того что написали в РК - это понятно. А результаты проведенных работ могут попросить? Просто интересно, если подход аналогичный тому, с каким РА подходит к проверке ЮЛ, выполняющих работы по поверке, откуда столько нелепицы в ОТ и методиках поверки? И я сейчас не имею в виду ошибки, допущенные по невнимательности или еще каким-то наверно простительным причинам, все мы люди))), а именно откровенный бред, основанный только на том, что заплачены деньги за испытания, и нужно что-то выдать. 

6 часов назад, Elyssia сказал:

4. Прецедентов не знаю. А за ответственность  - странный вопрос. Получать деньги за работу и не нести отвественности за результат этой работы? Однако строго говоря, отвественность перед заказчиком определяется договором, перед аккредитовавшим органом - правилами аккредитующего органа.

Вот приведу такую ситуацию: мне продали СИ утвержденного типа с регалиями свидетельствами и т.д. и т.п., скажем по контракту. А через год выяснилось, что они ни капельки не соответствуют тому, что установили при испытаниях. И не потому, что они все как один вышли из строя, а просто МХ придуманы под контракт, а испытательный центр их подтвердил. Виноватых не нашли т.к поставщик кивает на ИЦ, мол мы то причем? Они испытали, определили МХ,  и утвердили!!, а ИЦ кивает на поставщика, мол на испытаниях экземпляры СИ один в один соответствовали тому, что написано в ОТ. Дурак снова заказчик)))

а есть впечатления, будто ряд типов средств измерений у нас утвержден по фотографиям))

Изменено 8 Июня 2018 пользователем Natalia

[Natalia 169]

4 часа назад, alexll сказал:

1. От 6 месяцев. В обязательном порядке, ну как минимум определение метрологических характеристик

 

А климатические испытания и на воздействие прочих внешних факторов как делают? Это же достаточно обширный парк испытательного оборудования. Или эти сведения предоставляет заявитель?

Изменено 8 Июня 2018 пользователем Natalia

[Natalia 169]

4 часа назад, alexll сказал:

1. возможна разработка МП

 

А опробование МП это обязательная процедура? И можно поподробнее про выбор МП. Если предположим данное СИ возможно поверить по универсальной методике (гост, ми, рд и т.д.) будет ли это как-то учитываться? Есть ли какие-то требования, возможно негласные, к унификации методов поверки или все с точностью до наоборот?

[evGeniy 1 023]

3 часа назад, Natalia сказал:

А опробование МП это обязательная процедура?

Да. 

3 часа назад, Natalia сказал:

И можно поподробнее про выбор МП.

Выбор или ГОСТированную брать или писать самому.

3 часа назад, Natalia сказал:

А климатические испытания и на воздействие прочих внешних факторов как делают? Это же достаточно обширный парк испытательного оборудования. Или эти сведения предоставляет заявитель?

ИМХО можно заказать в аккредитованной испытательной лаборатории. Хотя

. Зачем климатика при утверждении АСКУЭ ?

3 часа назад, Natalia сказал:

а есть впечатления, будто ряд типов средств измерений у нас утвержден по фотографиям))

Причем очень серьезными организациями

3 часа назад, Natalia сказал:

А результаты проведенных работ могут попросить? Просто интересно, если подход аналогичный тому, с каким РА подходит к проверке ЮЛ, выполняющих работы по поверке, откуда столько нелепицы в ОТ и методиках поверки? И я сейчас не имею в виду ошибки, допущенные по невнимательности или еще каким-то наверно простительным причинам, все мы люди))), а именно откровенный бред, основанный только на том, что заплачены деньги за испытания, и нужно что-то выдать. 

Конечно. Всё предоставляется. И проверяется ВНИИМС. Даже не сомневайтесь

[Дмитрий Борисович 1 013]

11 часов назад, Natalia сказал:

1. Что представляет из себя процедура испытаний УТ в настоящее время (не на бумаге, как это должно быть, а в реальности

Фактически - проверка на соответствие ТУ. Там есть раздел - Методы испытаний. 

То чего испытатель   не может сделать... делает на оборудовании Заявителя... или принимает его результаты полученные ранее...

Согласование бумаг? Я Вас умаляю... это просто правка орфографии .. в соответствии с " последними" требованиями  УМ Росстандарта...

11 часов назад, Natalia сказал:

. Сколько времени уходит на проведение всей процедуры для внесения несложного СИ в реестр (скажем ТС или датчика давления) и какие виды испытаний в обязательном порядке производят с СИ (и производят ли)))?

Откроем например ГОСТ 22261. И читаем.:

- проверка в нормальных условиях.  Сколько? Ну некоторые скажут 30 дней.. Я скажу - если очень сложное СИ -2...3 рабочих дня.

- далее тоже при плюсовой температуре, которую выдерживают максимум 4 часа. ... 

- далее возврат в нормальные условия... И опять проверка МХ...

- далее минус температуры..

... ну в ГОСТе порядок описан...

11 часов назад, Natalia сказал:

. Несет ли ответственность испытательный центр, если выяснится, что фактически испытания не проводились, МХ взяты со слов производителя/поставщика, МП некорректная и т.д и т.п. и бывали ли прецеденты аннулирования результатов испытаний и отзыва свидетельства.

Не..А...

Пример?

СТС Стрелка - СТ....

Трассоискатель FM9800...

....

[evGeniy 1 023]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пример?

СТС Стрелка - СТ....

А что стрелка время не правильно фиксирует? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

40 минут назад, evGeniy сказал:

А что стрелка время не правильно фиксирует? 

Евгений Евгеньевич!

Вы же прекрасно понимаете что я говорю о "ложной идентификации"...

ЧТО  это - прекрасно изложено в ТУ  на СТС...

КАК это воспринимает  испытательный центр ВНИИФТРИ... ответ мы все видели...

[Natalia 169]

1 час назад, evGeniy сказал:

Конечно. Всё предоставляется. И проверяется ВНИИМС. Даже не сомневайтесь

В этом я не сомневаюсь))) но.... где эксперты РА???? Почему росаккредитация начала наводить порядок с конца, притянув все аккредитованные на право поверки организации исполнять таки Методики поверки и прочие НД, да еще и с таким рвением, что в общем-то похвально и правильно, если бы не "качество" исполняемых документов. 

И что более мне не понятно, где проблема в процедурах утверждения типа? Почему так много кривизны? Ведь косяки находятся в самых простых средствах измерений. 

[Natalia 169]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

То чего испытатель   не может сделать... делает на оборудовании Заявителя... 

Ой! А что так можно? А как же "аккредитованные организации должны иметь на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения И пользавания помещения, оборудование, эталоны....". Единственный вариант при котором это законно - привлекать Заявителя в качестве субподрядчика (на свои же работы))), правда он должен быть тогда аккредитован)))

[Natalia 169]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Зачем климатика при утверждении АСКУЭ ?

АИИС КУЭ! Не нужна))) как и эталоны при поверке))

 

[Natalia 169]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Откроем например ГОСТ 22261

Спасибо))) ознакомлюсь. Не работала с этим документом

[Дмитрий Борисович 1 013]

13 минут назад, Natalia сказал:

Ой! А что так можно? А как же "аккредитованные организации должны иметь на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения И пользавания помещения, оборудование, эталоны....". Единственный вариант при котором это законно - привлекать Заявителя в качестве субподрядчика (на свои же работы))), правда он должен быть тогда аккредитован)))

Ну как пример, климатические камеры куда может заехать КАМАЗ, у всех аккредитованных лиц имеются?

А полигон для испытания СТС Стрелка-СТ на ложную идентификацию?

[Natalia 169]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну как пример, климатические камеры куда может заехать КАМАЗ, у всех аккредитованных лиц имеются?

А полигон для испытания СТС Стрелка-СТ на ложную идентификацию?

То есть закон не един для всех? Все равны но некоторые равнее? 

Есть практика субподряда, аренда, только как это предписано правилами, а не зашел - попользовался- вышел. 

Это аналогичная история с поверками на оборудовании заказчика. К текущей теме не относится, но очень хочется понять как такая практика до сих пор существует?

[Elyssia 78]

Я начинаю не понимать. Какой ответ Вы хотите, Наталья, услышать?

Испытания средств измерений - это сложный процесс, требующий понимания принципов функционирования, математических алгоритмов работы прибора, надлежащего испытательного оборудования. Кривые МП - на совести испытателей, так и на совести изготовителей. Вот только чья печать на МП? Чьи визы и подписи на ОТ? Вот эти люди конкретно и отвечают за косяки. Только принудить к ответу их очень сложно.

А то что центр не настоял и выпустил кривую МП, или изготовитель не объяснил, почему криво, и принял работы с получившимися документами... Это все не относится к живым испытаниям: климатике, механике, контролю параметров прибора в НУ и далее... 

А причем тут РА? порядок утверждения типа был задолго до их появления.

И да, я технический эксперт РА. Вопросы?

Изменено 9 Июня 2018 пользователем Elyssia

[Natalia 169]

 

2 часа назад, Elyssia сказал:

Я начинаю не понимать. Какой ответ Вы хотите, Наталья, услышать?

Никакого конкретно. Просто для себя хочу понять как в большинстве случаев проходит эта процедура -реально, не на бумаге!!! У меня есть определенное мнение по этому вопросу, но оно сложилось из опыта ведения деятельности в определенной сфере. А может быть в других областях все совсем не так плохо? 

2 часа назад, Elyssia сказал:

А причем тут РА? порядок утверждения типа был задолго до их появления.

Так и поверка была до их появления.

Вопросы такие: в ходе ПК ИЦ рассмотриваются результаты их деятельности с такой же тчательностью, с какой рассматривают скажем оформление работ по поверке? А конкретно - до запятой?

Проводят ли наблюдение за проведением работ в области аккредитации специалистов аккредитованного лица, например просят показать как была опробована МП? (Ну просто самый больной вопрос для всех поверителей!)

И были ли в Вашей практике случаи приостановки деятельности ИЦ?

Заранее благодарю!

[Elyssia 78]

2 минуты назад, Natalia сказал:

Вопросы такие: в ходе ПК ИЦ рассмотриваются результаты их деятельности с такой же тчательностью, с какой рассматривают скажем оформление работ по поверке? А конкретно - до запятой?

Проводят ли наблюдение за проведением работ в области аккредитации специалистов аккредитованного лица, например просят показать как была опробована МП? (Ну просто самый больной вопрос для всех поверителей!)

И были ли в Вашей практике случаи приостановки деятельности ИЦ?

1. Тщательность проведения проверки зависит, конечно, от исполнителя. Я проверяю до запятой.

2. Проводят. Вид проверки - по решению эксперта по аккредитации.

3. В моей - не было.

[S1nz3T1c 12]

процедура реально находится на тонкой грани бумажной формальность и реальных испытаний, надо чтобы и овцы, и волки, и другие заинтересованные лица остались довольны. Так можно любую процедуру начать разматывать и выяснится, что реальность и буква закона живут независимо друг от друга. Испытания это услугу, за которую платит заказчик. И рубить всегда с плеча всю правду матку, ну останешься без денег.

В целом, есть ощущение, что общий уровень растет.

Изменено 9 Июня 2018 пользователем S1nz3T1c

[Дмитрий Борисович 1 013]

8 часов назад, Elyssia сказал:

Вот только чья печать на МП? Чьи визы и подписи на ОТ? Вот эти люди конкретно и отвечают за косяки.

Вы не должны удивляться... Но!

1. На МП две подписи :

- "Утверждаю" от Заявителя...

- "Согласовано" от ИЦ т.е. испытатель...

2. На ОТ  три подписи :

- УМ Росстандарта.

- Испытателя.

- Заявителя.

Именно в этом порядке....

Ну конечно есть конкретные фамилия и занимаемые должности...

[evGeniy 1 023]

Всё то Вы напутали

[Natalia 169]

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не должны удивляться... Но!

1. На МП две подписи :

- "Утверждаю" от Заявителя...

- "Согласовано" от ИЦ т.е. испытатель...

2. На ОТ  три подписи :

- УМ Росстандарта.

- Испытателя.

- Заявителя.

Именно в этом порядке....

Ну конечно есть конкретные фамилия и занимаемые должности...

И все они ответственность несут только на бумаге(((

У меня был печальный опыт, когда пришлось в откровенно закосяченные документы по поверке вносить изменения за собственные деньги (деньги организации-владельца), чтобы хоть как-то проводить работы. Правды добиться не получилось(((. Да и ждали изменений полгода!!!!! (В связи с этим немного удивляют сроки проведения испытаний, которые привели в данной теме пользователи, по моим ощущениям это от года до трех))).

[evGeniy 1 023]

А что сроки? Поверка в ЦСМ вон месяц срок. А здесь те же структуры со своей очередью. Потом год они закрывают, потом ещё чего-нибудь. Если ИЦ не сильно загружен могут и быстрее

[Дмитрий Борисович 1 013]

52 минуты назад, evGeniy сказал:

Всё то Вы напутали

????