140 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, коллеги!

Решила чуть подробнее узнать о данном виде работ по ОЕИ, т.к. никогда непосредственно его не касалась, занимаюсь поверкой. Но естественно вижу результаты трудов специалистов, занимающихся испытаниями, которые иногда просто ужасают))), в связи с этим хочу прояснить следующее:

1. Что представляет из себя процедура испытаний УТ в настоящее время (не на бумаге, как это должно быть, а в реальности))

2. Сколько времени уходит на проведение всей процедуры для внесения несложного СИ в реестр (скажем ТС или датчика давления) и какие виды испытаний в обязательном порядке производят с СИ (и производят ли)))?

3. Как проходит аккредитация в данной области и как осуществляется контроль деятельности, что проверяют при ПК помимо исполнения РК и общих критериев.

4. Несет ли ответственность испытательный центр, если выяснится, что фактически испытания не проводились, МХ взяты со слов производителя/поставщика, МП некорректная и т.д и т.п. и бывали ли прецеденты аннулирования результатов испытаний и отзыва свидетельства.

Очень интересна информация по данной теме от аккредитованных ЮЛ, как вообще пришли к решению аккредитоваться на испытания))) 

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго!

1. Испытания, составление проектов документов, согласование документов.

2. 6 мес. Объем испытаний определяется проектом описания типа и программой. Программа может основываться на ТУ.

3. Согласно критериям.

4. Прецедентов не знаю. А за ответственность  - странный вопрос. Получать деньги за работу и не нести отвественности за результат этой работы? Однако строго говоря, отвественность перед заказчиком определяется договором, перед аккредитовавшим органом - правилами аккредитующего органа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  1. Заявка от заказчика, изучение предоставленных документов (ТУ, РЭ и т.д.), разработка программы испытаний, испытания, оформления протоколов, проекта ОТ, возможна разработка МП, согласование и выпуск акта.
  2. От 6 месяцев. В обязательном порядке, ну как минимум определение метрологических характеристик.
  3. По сути мало чем отличается от аккредитации на поверку/калибровку. (через месяц как раз ПК ожидаем).
  4. Прецеденты тоже не известны.

По нюансам и подробностям можно в личку.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Elyssia сказал:

3. Согласно критериям.

Доброго!! Спасибо за ответ))

Критерии и исполнение того что написали в РК - это понятно. А результаты проведенных работ могут попросить? Просто интересно, если подход аналогичный тому, с каким РА подходит к проверке ЮЛ, выполняющих работы по поверке, откуда столько нелепицы в ОТ и методиках поверки? И я сейчас не имею в виду ошибки, допущенные по невнимательности или еще каким-то наверно простительным причинам, все мы люди))), а именно откровенный бред, основанный только на том, что заплачены деньги за испытания, и нужно что-то выдать. 

6 часов назад, Elyssia сказал:

4. Прецедентов не знаю. А за ответственность  - странный вопрос. Получать деньги за работу и не нести отвественности за результат этой работы? Однако строго говоря, отвественность перед заказчиком определяется договором, перед аккредитовавшим органом - правилами аккредитующего органа.

Вот приведу такую ситуацию: мне продали СИ утвержденного типа с регалиями свидетельствами и т.д. и т.п., скажем по контракту. А через год выяснилось, что они ни капельки не соответствуют тому, что установили при испытаниях. И не потому, что они все как один вышли из строя, а просто МХ придуманы под контракт, а испытательный центр их подтвердил. Виноватых не нашли т.к поставщик кивает на ИЦ, мол мы то причем? Они испытали, определили МХ,  и утвердили!!, а ИЦ кивает на поставщика, мол на испытаниях экземпляры СИ один в один соответствовали тому, что написано в ОТ. Дурак снова заказчик)))

а есть впечатления, будто ряд типов средств измерений у нас утвержден по фотографиям))

Изменено пользователем Natalia
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, alexll сказал:
  1. От 6 месяцев. В обязательном порядке, ну как минимум определение метрологических характеристик

 

А климатические испытания и на воздействие прочих внешних факторов как делают? Это же достаточно обширный парк испытательного оборудования. Или эти сведения предоставляет заявитель?

Изменено пользователем Natalia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, alexll сказал:
  1. возможна разработка МП

 

А опробование МП это обязательная процедура? И можно поподробнее про выбор МП. Если предположим данное СИ возможно поверить по универсальной методике (гост, ми, рд и т.д.) будет ли это как-то учитываться? Есть ли какие-то требования, возможно негласные, к унификации методов поверки или все с точностью до наоборот?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Natalia сказал:

А опробование МП это обязательная процедура?

Да. 

3 часа назад, Natalia сказал:

И можно поподробнее про выбор МП.

Выбор или ГОСТированную брать или писать самому.

3 часа назад, Natalia сказал:

А климатические испытания и на воздействие прочих внешних факторов как делают? Это же достаточно обширный парк испытательного оборудования. Или эти сведения предоставляет заявитель?

ИМХО можно заказать в аккредитованной испытательной лаборатории. Хотя :unknw:

. Зачем климатика при утверждении АСКУЭ ?

3 часа назад, Natalia сказал:

а есть впечатления, будто ряд типов средств измерений у нас утвержден по фотографиям))

Причем очень серьезными организациями

3 часа назад, Natalia сказал:

А результаты проведенных работ могут попросить? Просто интересно, если подход аналогичный тому, с каким РА подходит к проверке ЮЛ, выполняющих работы по поверке, откуда столько нелепицы в ОТ и методиках поверки? И я сейчас не имею в виду ошибки, допущенные по невнимательности или еще каким-то наверно простительным причинам, все мы люди))), а именно откровенный бред, основанный только на том, что заплачены деньги за испытания, и нужно что-то выдать. 

Конечно. Всё предоставляется. И проверяется ВНИИМС. Даже не сомневайтесь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Natalia сказал:

1. Что представляет из себя процедура испытаний УТ в настоящее время (не на бумаге, как это должно быть, а в реальности

Фактически - проверка на соответствие ТУ. Там есть раздел - Методы испытаний. 

То чего испытатель   не может сделать... делает на оборудовании Заявителя... или принимает его результаты полученные ранее...

Согласование бумаг? Я Вас умаляю... это просто правка орфографии .. в соответствии с " последними" требованиями  УМ Росстандарта...

11 часов назад, Natalia сказал:

. Сколько времени уходит на проведение всей процедуры для внесения несложного СИ в реестр (скажем ТС или датчика давления) и какие виды испытаний в обязательном порядке производят с СИ (и производят ли)))?

Откроем например ГОСТ 22261. И читаем.:

- проверка в нормальных условиях.  Сколько? Ну некоторые скажут 30 дней.. Я скажу - если очень сложное СИ -2...3 рабочих дня.

- далее тоже при плюсовой температуре, которую выдерживают максимум 4 часа. ... 

- далее возврат в нормальные условия... И опять проверка МХ...

- далее минус температуры..

... ну в ГОСТе порядок описан...

11 часов назад, Natalia сказал:

. Несет ли ответственность испытательный центр, если выяснится, что фактически испытания не проводились, МХ взяты со слов производителя/поставщика, МП некорректная и т.д и т.п. и бывали ли прецеденты аннулирования результатов испытаний и отзыва свидетельства.

Не..А...

Пример?

СТС Стрелка - СТ....

Трассоискатель FM9800...

....

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Пример?

СТС Стрелка - СТ....

А что стрелка время не правильно фиксирует? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, evGeniy сказал:

А что стрелка время не правильно фиксирует? ;)

Евгений Евгеньевич!

Вы же прекрасно понимаете что я говорю о "ложной идентификации"...

ЧТО  это - прекрасно изложено в ТУ  на СТС...

КАК это воспринимает  испытательный центр ВНИИФТРИ... ответ мы все видели...:(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Конечно. Всё предоставляется. И проверяется ВНИИМС. Даже не сомневайтесь

В этом я не сомневаюсь))) но.... где эксперты РА???? Почему росаккредитация начала наводить порядок с конца, притянув все аккредитованные на право поверки организации исполнять таки Методики поверки и прочие НД, да еще и с таким рвением, что в общем-то похвально и правильно, если бы не "качество" исполняемых документов. 

И что более мне не понятно, где проблема в процедурах утверждения типа? Почему так много кривизны? Ведь косяки находятся в самых простых средствах измерений. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

То чего испытатель   не может сделать... делает на оборудовании Заявителя... 

Ой! А что так можно? А как же "аккредитованные организации должны иметь на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения И пользавания помещения, оборудование, эталоны....". Единственный вариант при котором это законно - привлекать Заявителя в качестве субподрядчика (на свои же работы))), правда он должен быть тогда аккредитован)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Зачем климатика при утверждении АСКУЭ ?

АИИС КУЭ! Не нужна))) как и эталоны при поверке)):laugh::laugh::laugh::laugh:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Откроем например ГОСТ 22261

Спасибо))) ознакомлюсь. Не работала с этим документом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Natalia сказал:

Ой! А что так можно? А как же "аккредитованные организации должны иметь на праве собственности или ином законном основании, предусматривающем право владения И пользавания помещения, оборудование, эталоны....". Единственный вариант при котором это законно - привлекать Заявителя в качестве субподрядчика (на свои же работы))), правда он должен быть тогда аккредитован)))

Ну как пример, климатические камеры куда может заехать КАМАЗ, у всех аккредитованных лиц имеются?

А полигон для испытания СТС Стрелка-СТ на ложную идентификацию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну как пример, климатические камеры куда может заехать КАМАЗ, у всех аккредитованных лиц имеются?

А полигон для испытания СТС Стрелка-СТ на ложную идентификацию?

То есть закон не един для всех? Все равны но некоторые равнее? 

Есть практика субподряда, аренда, только как это предписано правилами, а не зашел - попользовался- вышел. 

Это аналогичная история с поверками на оборудовании заказчика. К текущей теме не относится, но очень хочется понять как такая практика до сих пор существует?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я начинаю не понимать. Какой ответ Вы хотите, Наталья, услышать?

Испытания средств измерений - это сложный процесс, требующий понимания принципов функционирования, математических алгоритмов работы прибора, надлежащего испытательного оборудования. Кривые МП - на совести испытателей, так и на совести изготовителей. Вот только чья печать на МП? Чьи визы и подписи на ОТ? Вот эти люди конкретно и отвечают за косяки. Только принудить к ответу их очень сложно.

А то что центр не настоял и выпустил кривую МП, или изготовитель не объяснил, почему криво, и принял работы с получившимися документами... Это все не относится к живым испытаниям: климатике, механике, контролю параметров прибора в НУ и далее... 

А причем тут РА? порядок утверждения типа был задолго до их появления.

И да, я технический эксперт РА. Вопросы?

Изменено пользователем Elyssia

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, Elyssia сказал:

Я начинаю не понимать. Какой ответ Вы хотите, Наталья, услышать?

Никакого конкретно. Просто для себя хочу понять как в большинстве случаев проходит эта процедура -реально, не на бумаге!!! У меня есть определенное мнение по этому вопросу, но оно сложилось из опыта ведения деятельности в определенной сфере. А может быть в других областях все совсем не так плохо? 

2 часа назад, Elyssia сказал:

А причем тут РА? порядок утверждения типа был задолго до их появления.

Так и поверка была до их появления.

Вопросы такие: в ходе ПК ИЦ рассмотриваются результаты их деятельности с такой же тчательностью, с какой рассматривают скажем оформление работ по поверке? А конкретно - до запятой?

Проводят ли наблюдение за проведением работ в области аккредитации специалистов аккредитованного лица, например просят показать как была опробована МП? (Ну просто самый больной вопрос для всех поверителей!)

И были ли в Вашей практике случаи приостановки деятельности ИЦ?

Заранее благодарю!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Natalia сказал:

Вопросы такие: в ходе ПК ИЦ рассмотриваются результаты их деятельности с такой же тчательностью, с какой рассматривают скажем оформление работ по поверке? А конкретно - до запятой?

Проводят ли наблюдение за проведением работ в области аккредитации специалистов аккредитованного лица, например просят показать как была опробована МП? (Ну просто самый больной вопрос для всех поверителей!)

И были ли в Вашей практике случаи приостановки деятельности ИЦ?

1. Тщательность проведения проверки зависит, конечно, от исполнителя. Я проверяю до запятой.

2. Проводят. Вид проверки - по решению эксперта по аккредитации.

3. В моей - не было.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

процедура реально находится на тонкой грани бумажной формальность и реальных испытаний, надо чтобы и овцы, и волки, и другие заинтересованные лица остались довольны. Так можно любую процедуру начать разматывать и выяснится, что реальность и буква закона живут независимо друг от друга. Испытания это услугу, за которую платит заказчик. И рубить всегда с плеча всю правду матку, ну останешься без денег.

В целом, есть ощущение, что общий уровень растет.

Изменено пользователем S1nz3T1c
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Elyssia сказал:

Вот только чья печать на МП? Чьи визы и подписи на ОТ? Вот эти люди конкретно и отвечают за косяки.

Вы не должны удивляться... Но!

1. На МП две подписи :

- "Утверждаю" от Заявителя...

- "Согласовано" от ИЦ т.е. испытатель...

2. На ОТ  три подписи :

- УМ Росстандарта.

- Испытателя.

- Заявителя.

Именно в этом порядке....

Ну конечно есть конкретные фамилия и занимаемые должности...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё то Вы напутали;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не должны удивляться... Но!

1. На МП две подписи :

- "Утверждаю" от Заявителя...

- "Согласовано" от ИЦ т.е. испытатель...

2. На ОТ  три подписи :

- УМ Росстандарта.

- Испытателя.

- Заявителя.

Именно в этом порядке....

Ну конечно есть конкретные фамилия и занимаемые должности...

И все они ответственность несут только на бумаге(((

У меня был печальный опыт, когда пришлось в откровенно закосяченные документы по поверке вносить изменения за собственные деньги (деньги организации-владельца), чтобы хоть как-то проводить работы. Правды добиться не получилось(((. Да и ждали изменений полгода!!!!! (В связи с этим немного удивляют сроки проведения испытаний, которые привели в данной теме пользователи, по моим ощущениям это от года до трех))).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что сроки? Поверка в ЦСМ вон месяц срок. А здесь те же структуры со своей очередью. Потом год они закрывают, потом ещё чего-нибудь. Если ИЦ не сильно загружен могут и быстрее

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, evGeniy сказал:

Всё то Вы напутали;)

????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.