LameSANO 3 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 На предприятии закупили "набор контрольных штифтов бренда INSIZE", на все 56 штифтов допуск +/- 0,001мм. Год прошел. Можно ли на предприятии своими силами провести калибровку данных штифтов. И нужно ли калибровать все, если использовались только несколько из всей коробки? Думал на КИМ провести, но у нее погрешность 0,003мм. Проектор погрешность 0,001мм. Если у нас допуск 0,001, то оборудование которым мы будем измерять должно обеспечивать точность до 0,0001мм?! В ЦСМ цена вопроса за всю коробку как мне сказали порядка 100 000 рублей. Какое оборудование они используют для поверки/калибровки с такими допусками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 (изменено) 1 час назад, LameSANO сказал: На предприятии закупили "набор контрольных штифтов бренда INSIZE", на все 56 штифтов допуск +/- 0,001мм. Год прошел. Можно ли на предприятии своими силами провести калибровку данных штифтов. Если у нас допуск 0,001, то оборудование которым мы будем измерять должно обеспечивать точность до 0,0001мм?! Не сталкивался с подобными. При наличии соответствующего оборудования можно. ИМХО, с погрешностью измерения до + 0,2 мкм = 0,0002 мм. 1 час назад, LameSANO сказал: В ЦСМ цена вопроса за всю коробку как мне сказали порядка 100 000 рублей. Какое оборудование они используют для поверки/калибровки с такими допусками? Ваши штифты http://www.miriso.ru/izmeritelniy_instrument/instrument_insize/nabori_instrumentov_insize/prod-nabor_kontrolnih_shtiftov_insize_4166.html По существу цилиндрические меры длины https://micro-mahr.ru/p35684584-izmeritelnye-shtifty-nabore.html Поэтому и оборудование для их калибровки соответствующее с учетом того, что они цилиндрические. Посмотрите МП на концевые меры . Если по "прошлому веку" аналог: проволочки и ролики для измерения среднего диаметра резьбы Допуски табл.5 ГОСТ 2475-88 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294829/4294829575.pdf Методика поверки МИ 2078-90 https://docplan.ru/Data2/1/4293785/4293785107.htm , средства поверки табл.3 "Сегодняшние приборы" более точные и "удобные". Но КИМ и проектор точно не подойдут. Если из "старых": оптиметры, длиномеры, оптикаторы и прочие точные измерительные головки со стойкой. Из новых: длиномеры прочие высокоточные изм. приборы с дискретностью (ценой деления) до 0,2 мкм. + необходимые приспособления и "идеальные" лабораторные условия выполнения измерений. Изменено 14 Июня 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 240 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 1 час назад, LameSANO сказал: На предприятии закупили "набор контрольных штифтов бренда INSIZE", на все 56 штифтов допуск +/- 0,001мм. Год прошел. Можно ли на предприятии своими силами провести калибровку данных штифтов. И нужно ли калибровать все, если использовались только несколько из всей коробки? Думал на КИМ провести, но у нее погрешность 0,003мм. Проектор погрешность 0,001мм. Если у нас допуск 0,001, то оборудование которым мы будем измерять должно обеспечивать точность до 0,0001мм?! В ЦСМ цена вопроса за всю коробку как мне сказали порядка 100 000 рублей. Какое оборудование они используют для поверки/калибровки с такими допусками? Цель использования штифтов какая? Если вам в работе не нужна такая точность (знание диаметра штифта с точностью до 3-4 знака), то откалибруйте их на имеющемся у вас оборудовании. Если вам надо точно знать диаметр вплоть до микрона, то соответственно должно быть применено соответствующее оборудование, т.е. уже до 4 знака. А раз у вас его нет, то извините, за удовольствие придется заплатить. Если вы какие-то штифты не использовали, то необходимости их перемерять - как-то и нет. Межкалибровочный интервал вы вправе устанавливать сами, от частоты использования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 78 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 (изменено) Контролировали подобный набор при помощи набора мер №11, №10, №1 и скобы индикаторной. В основном, ловили износ и конусность по длине. скоба позволяет видеть в пределах 2 мкм, что вполне позволяет разбраковаться. Все точности, которые выше 0,002 мм - это оптические средства. Проектор - весьма сомнительно, потому как сложно сфокусироваться на кромку цилиндрического штифта, да и сам штифт нужно фиксировать. Изменено 14 Июня 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 14 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 (изменено) 1 час назад, Elyssia сказал: Контролировали подобный набор при помощи набора мер №11, №10, №1 и скобы индикаторной. В основном, ловили износ и конусность по длине. скоба позволяет видеть в пределах 2 мкм А 4 часа назад, LameSANO сказал: допуск +/- 0,001мм = + 1мкм Elessia, может поясните? Если даже сравнением с КМД погрешность измерения не менее тех же + 1мкм 1 час назад, Elyssia сказал: Все точности, которые выше 0,002 мм - это оптические средства. точнее, если "прошлого" века чаще оптические и оптико-механические, а в конце XX и в нынешнем ХХI веке больше опто-электронные (оптико-электронные) и электронные. Изменено 14 Июня 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 78 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 Так я и говорю сразу про 2 мкм. Дело же в не том, какой допуск изготовителя набора на набор, а в том, какой нужен и достаточен для использования. Если, например, контролируются отверстия с допусками на отверстие 0,01, то достакточно обеспечить штифт контролем 2 мкм. А 2 мкм уже даст скоба. Так лучше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) 4 часа назад, Elyssia сказал: Дело же в не том, какой допуск изготовителя набора на набор, а в том, какой нужен и достаточен для использования. Если, например, контролируются отверстия с допусками на отверстие 0,01, то достакточно обеспечить штифт контролем 2 мкм. ИМХО, как раз в том. От ТС прозвучало 23 часа назад, LameSANO сказал: На предприятии закупили "набор контрольных штифтов бренда INSIZE", на все 56 штифтов допуск +/- 0,001мм. Год прошел. Можно ли на предприятии своими силами провести калибровку данных штифтов. а про назначение этих штифтов и что они ими контролируют отверстия или что-то иное и с какими допусками не прозвучало. Например, у подобных https://www.hoffmann-group.com/medias/sys_master/root/h10/hda/8874882596894/483800.pdf Цитата Применение: Для работ на координатно-расточных станках или при производстве инструментов и механизмов. Например, для измерения допусков на отверстия, для контроля располож. отверстий, для контроля допусков расстояния между двумя отверстиями, для измерения шестерен или резьбы, а также углов, профилей и т. д. Изменено 15 Июня 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) 4 часа назад, Elyssia сказал: Если, например, контролируются отверстия с допусками на отверстие 0,01, то достакточно обеспечить штифт контролем 2 мкм. А 2 мкм уже даст скоба. А если, например, контролируются отверстия с допусками на отверстие 0,1 мм , то достаточно обеспечить штифт контролем 20 мкм. А 20 мкм уже даст цифровой микрометр . А если ........1,0 мм,то ....... штангенциркуль "за глаза". Только зачем тогда нужно приобретать "дорогостоящие" штифты "с допуском 0,001 мм" Изменено 15 Июня 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 78 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) в моей практике эти штифты появились, потому что надо было контролировать отверстия номиналами от 1 или 0,5 с шагом 0,01. притом номиналов было масса... поэтому и взяли набор. Сколько я помню было даже два набора, один с допусками 0,002 мм, второй 0,004 мм. скорее всего тут произошла похожая ситуация - взяли то, что было на рынке. Но без ТС мы не разберемся. А он молчит:) Изменено 15 Июня 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 3 Опубликовано 15 Июня 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 1 час назад, Elyssia сказал: в моей практике эти штифты появились, потому что надо было контролировать отверстия номиналами от 1 или 0,5 с шагом 0,01. притом номиналов было масса... поэтому и взяли набор. Сколько я помню было даже два набора, один с допусками 0,002 мм, второй 0,004 мм. скорее всего тут произошла похожая ситуация - взяли то, что было на рынке. Но без ТС мы не разберемся. А он молчит:) Уточнил у производства, сказали, что иногда проверяют пару отверстий на деталях штифтами и все. Зачем покупали 3 коробки с разными номиналами ХЗ. В принципе это нормальная практика... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 78 Опубликовано 15 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2018 (изменено) Соглашусь. Это нормальная практика в хорошем смысле слова нормальная. Хорошо, когда в компании есть такой набор. Рекомендую подробнее узнать, для контроля каких деталей использовались штифты, особенно допуск на отверстие из КД. Редко в КД ставят допуск 0,001 мм. Это очень сложно выполнить и тем более проконтролировать. Скорее всего, у ваших ребят заложены допуска порядка 0,01 мм. Вот этот допуск в механке встречается часто и для его контроля вполне подходят ваши штифты. Но тогда при решении о периодической проверке набора нужно опираться на реальное использование и пределы назначать не от изготовителя, а от ваших допусков. Еще штифты часто применяются как направляющие, как оснастка. И не всегда в контрольных целях, а скажем, в технологических. Это очень удобный набор. И контролировать его нужно, но "без фанатизма". Изменено 15 Июня 2018 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 В 15.06.2018 в 12:05, Elyssia сказал: в моей практике эти штифты появились, потому что надо было контролировать отверстия номиналами от 1 или 0,5 с шагом 0,01. притом номиналов было масса... поэтому и взяли набор. Сколько я помню было даже два набора, один с допусками 0,002 мм, второй 0,004 мм. скорее всего тут произошла похожая ситуация - взяли то, что было на рынке. Но без ТС мы не разберемся. А он молчит:) В 15.06.2018 в 13:50, LameSANO сказал: Уточнил у производства, сказали, что иногда проверяют пару отверстий на деталях штифтами и все. Зачем покупали 3 коробки с разными номиналами Elissia, Ваша Правда. Практика - критерий Истины.По сути: "Иные времена, иные нравы". "Старинная" у меня практика . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 78 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 Спасибо, Владимир Александрович! Очень признательна за добрые слова! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 (изменено) И Вам, ОЛеся Н., thank you very much - за "науку" Изменено 18 Июня 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
14 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.