plastikwar 0 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации. На производстве используется большое число металлический линеек разных размеров, которые используется для нарезки провода нужной длины, а также некоторое количество штангенциркулей. В ОТК находится одна длинная рулетка для проверки длины изделий. Правильно ли я понимаю, что достаточно поверить 1 линейку (на производство), 1 рулетку (в ОТК) и 1 штангенциркуль, которые будут контрольными для всех? Или лучше, чтобы у каждого контролера качества была своя поверенная линейка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 3 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 4 часа назад, plastikwar сказал: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как быть в следующей ситуации. На производстве используется большое число металлический линеек разных размеров, которые используется для нарезки провода нужной длины, а также некоторое количество штангенциркулей. В ОТК находится одна длинная рулетка для проверки длины изделий. Правильно ли я понимаю, что достаточно поверить 1 линейку (на производство), 1 рулетку (в ОТК) и 1 штангенциркуль, которые будут контрольными для всех? Или лучше, чтобы у каждого контролера качества была своя поверенная линейка? N 102-ФЗ Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона ..... 102-ФЗ 26 июня 2008 года «Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.» Итого: если у Вас работает 3 человека в 3 смены за одним столом, то достаточно поверить 1 линейку, 1 штангель. А если у Вас работает 3 человека в 1 смену на 3 разных столах, то необходимо каждому по 1 линейке, 1 штангелю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 10 минут назад, LameSANO сказал: Итого: А к какому пункту сферы вы отнесли данные измерения, что по вашему мнению для каждого сотрудника или на каждом р/м необходима поверенная линейка и штангель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 5 часов назад, plastikwar сказал: используется для нарезки провода нужной длины, Эти измерения не попадают в СГРОЕИ, следовательно, поверка линеек не нужна. Для производства вполне достаточно после покупки один раз поверить, чтобы можно было поставщику претензию по гарантии выставить, или сравнить с "образцовой линейкой", как Вы предлагаете, а потом просто работник должен каждый раз проверять, что никто не отпилил кусок от этой линейки и трактор по ней не проехал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 3 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 31 минуту назад, Ника сказал: А к какому пункту сферы вы отнесли данные измерения, что по вашему мнению для каждого сотрудника или на каждом р/м необходима поверенная линейка и штангель? На производстве используется большое число металлический линеек разных размеров, которые используется для нарезки провода нужной длины, а также некоторое количество штангенциркулей. Полагаю, что раз идет нарезка провода, то сотрудник не локтем должен измерять длину, а линейкой И если это делает 3 человека за разными столами, то они должны пользоваться разными повереными линейками, а не передавать одну друг другу, в то время как два других "курят". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LameSANO 3 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 19 минут назад, scbist сказал: Эти измерения не попадают в СГРОЕИ, следовательно, поверка линеек не нужна. Для производства вполне достаточно после покупки один раз поверить, чтобы можно было поставщику претензию по гарантии выставить, или сравнить с "образцовой линейкой", как Вы предлагаете, а потом просто работник должен каждый раз проверять, что никто не отпилил кусок от этой линейки и трактор по ней не проехал. Не понял, что за образцовая линейка, которую поверили и ею пользоваться как эталоном. Раз в год отвозить надо в ЦСМ все линейки, есть методика поверки (МИ 2024-89) и есть все делать по правилам, надо тысяч 250-300 на оборудование для поверки, один профилометр стоит ого-го. Или я чего-то не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 1 минуту назад, LameSANO сказал: Не понял, что за образцовая линейка Я взял слова образцовая линейка в кавычки. Т.к. данные измерения не попадают в сферу, то СИ не подлежат поверке, не смотря на наличие методик. Закон разрешает с такими линейками вообще ничего не делать. Я же предлагаю иметь одну заведомо хорошую линейку и по ней проверять все остальные. Задача такой проверки, чтобы не было перерасхода провода или не пришлось его натягивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 18 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2018 10 минут назад, LameSANO сказал: которые используется для нарезки провода нужной длины И? Я вас спросила пункт сферы, под который вы отнесли нарезку проводов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
plastikwar 0 Опубликовано 19 Июня 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2018 17 часов назад, scbist сказал: Эти измерения не попадают в СГРОЕИ, следовательно, поверка линеек не нужна. Для производства вполне достаточно после покупки один раз поверить, чтобы можно было поставщику претензию по гарантии выставить, или сравнить с "образцовой линейкой", как Вы предлагаете, а потом просто работник должен каждый раз проверять, что никто не отпилил кусок от этой линейки и трактор по ней не проехал. Уточню - на производстве используются линейки действительно для нарезки провода в размер. В ОТК используются линейки для проверки длины нарезанных проводов. Мы приобретали линейки с поверкой. Правильно ли я понимаю, что их можно уже повторно не нести на повторную поверку, поскольку эти измерения не попадают в СГРОЕИ. Что же делать со штангенциркулями и мультиметрами? Штангенциркулями измеряют размеры опрессованного контакта на провод, а мультиметрами - прозванивают цепи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 19 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2018 42 минуты назад, plastikwar сказал: Правильно ли я понимаю, что их можно уже повторно не нести на повторную поверку, поскольку эти измерения не попадают в СГРОЕИ. Да. 42 минуты назад, plastikwar сказал: Что же делать со штангенциркулями и мультиметрами? Штангенциркулями измеряют размеры опрессованного контакта на провод, а мультиметрами - прозванивают цепи. Аналогично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lana77 4 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2018 у нас в БТК (ОТК) все СИ поверены (кабельное производство). СГРОЕ - Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством РФ обязательным требованиям. Рабочие СИ калибруются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2018 6 часов назад, Lana77 сказал: у нас в БТК (ОТК) все СИ поверены (кабельное производство). СГРОЕ - Выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством РФ обязательным требованиям. Рабочие СИ калибруются. А в БТК (ОТК) не рабочие что ли, а образцовые (эталонные) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lana77 4 Опубликовано 27 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2018 конешно рабочие)) но в СГРОЕ. я имела в виду, что СИ, используемые в процессе производства (рабочие) - калибруются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 Здравствуйте! А если в техинструкциях заложены допуски на размеры отрезаемых проводов.,ну например +35.-15 мм.ВП сделал замечание по калибровке, т.е линейки должны быть утвержденных типов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
настя-т 0 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 МИ2024-89. Настоящая рекомендация распространяется на металлические измерительные линейки по ГОСТ427 и устанавливает методику их первичной поверки. А в процессе эксплуатации контроль по внешнему виду силами метрологической службы предприятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 6 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 4 часа назад, tarasova.63 сказал: ВП сделал замечание по калибровке, т.е линейки должны быть утвержденных типов? Калибровка не подразумевает УТ. СИ может быть и не утвержденного типа. Для технологических операций СИ вообще могут не применяться. У нас, например, провода режут по рискам на столе, а длинные кабели по меткам на полу. Один раз при нанесении проверили точность и потом только проверяют, что метки не стерлись и диверсанты не украли кусок от стола ли не взорвали часть пола. Тут главное, чтобы провода хватило для соединения нужных частей, он шел бы не внатяг и без излишнего запаса. Т.е. точность отрезания проверяется при следующей операции, или ОТК перед отправкой потребителю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 (изменено) Хорошо.Спасибо.Это ясно было, про то.что "Калибровка не подразумевает УТ. СИ может быть и не утвержденного типа". Про риски на столе,это даже не обсуждается у нас, прошлый век.говорит.Если технологи упорно закладывают линейки по ГОСТ 427,обязаны ли мы их таковые иметь.У нас много их.разных.но гостовских почти нет,накупили в свое время.не думавши. Калибровка нашего ВП не устроила. написал замечание. Изменено 6 Сентября 2018 пользователем tarasova.63 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 6 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 28 минут назад, tarasova.63 сказал: Калибровка нашего ВП не устроила. написал замечание. На каком основании? Эти измерения входят в СГРОЕИ? 30 минут назад, tarasova.63 сказал: Если технологи упорно закладывают линейки по ГОСТ 427,обязаны ли мы их таковые иметь Технолог - законодатель. Если он так пишет, то вы не соблюдаете техпроцесс. Надо на технолога как-то повоздействовать, чтобы он написал более свободную формулировку. Например, инструментом обеспечивающим заданную точность, или не хуже указанного, или вообще приспособлением. Попробуйте поговорить с руководством, что эта запись в техпроцессе тянет за собой дополнительные трудовые и финансовые затраты на приобретение и поверку лишних линеек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 А они у нас не думают...просто тупо переписывают... расхлебывать потом .. про заданную точность.мне кажется.для них сверхнормы...один написал..другой купил.не глядя в эти документы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.