Перейти к контенту

О легитимности калибровки в сфере гос. регулирования


39 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Работаем в сфере государственного регулирования ОЕИ. В ТУ на продукцию указаны требования к весам, применяемым при её контроле: погрешность 0,25 мг до 25 г, 0,5 мг до 100 г, и т. д. Сейчас такие весы купить можно, но в описании типа и в паспорте погрешность будет указана в соответствии с ГОСТ OIML R 76-1, т. е. 1 мг в эксплуатации. Чтобы подтвердить действительное значение погрешности, производитель предлагает дополнительно к поверке проводить калибровку весов на месте эксплуатации. В качестве обоснования приводится письмо Управления метрологии Росстандарта от 2016 г., рекомендующее именно такой порядок. Но ст. 18 102-ФЗ чётко определяет, что калибровке подвергаются СИ только ВНЕ СФЕРЫ. Метрологи нашего предприятия тоже сильно сомневаются, что гос. заказчик признает результаты калибровки. Кроме того, встаёт вопрос с требуемой периодичностью такой калибровки. Скажите, у кого-нибудь есть опыт по совместному применению поверки и калибровки в сфере гос. регулирования? Существуют ли НПА, определяющие юридический статус калибровки в сфере гос. регулирования или, наоборот, запрещающие пользоваться её результатами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

В 01.07.2018 в 16:35, maxus14 сказал:

Работаем в сфере государственного регулирования ОЕИ. В ТУ на продукцию...

можете ли уточнить какую продукцию?

В 01.07.2018 в 16:35, maxus14 сказал:

Существуют ли НПА, определяющие юридический статус калибровки в сфере гос. регулирования

Для  ювелирной продукции  есть ПП РФ №437  от 17.05.2016 г   "Об утверждении Правил отнесения драгоценных камней к...    в п.5 которого

Цитата

Установление соответствия характеристик отходов драгоценных камней критериям, определенным подпунктом "б" пункта 3 настоящих Правил, осуществляется с использованием средств измерений и оборудования, прошедших поверку и калибровку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

В соседней "похожей" ветке также можно поучавствовать...

Цитата

41-ФЗ"О драгоценных металлах и драгоценных камнях"

1. Подтверждение соответствия драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.


 

В 28.06.2018 в 13:13, grag сказал:

Да, 30 СИ это 100%, используемых в СГРОЕИ

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎01‎.‎07‎.‎2018 в 16:35, maxus14 сказал:

производитель предлагает дополнительно к поверке проводить калибровку весов на месте эксплуатации...

В инструкции к моим весам, прошедшим поверку написано, что откалиброваны они (оттарированы/ выставлены в ноль) на широте 60 градусов и если они будут использоваться на широте очень отличающейся от этой, то в этом случае нужно провести калибровку. Иначе погрешность весы будут "врать". Поэтому рекомендованная калибровка на месте эксплуатации никак не заменяет поверки. Если при калибровке требуется сорвать пломбу, то потом нужно просто провести внеочередную поверку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, metmot сказал:

В инструкции к моим весам, прошедшим поверку написано, что откалиброваны они (оттарированы/ выставлены в ноль) на широте 60 градусов и если они будут использоваться на широте очень отличающейся от этой, то в этом случае нужно провести калибровку. Иначе погрешность весы будут "врать". Поэтому рекомендованная калибровка на месте эксплуатации никак не заменяет поверки. Если при калибровке требуется сорвать пломбу, то потом нужно просто провести внеочередную поверку.

 

В данном случае это не совсем так. Вы пишете про калибровку, как про настройку/юстировку. А у автора темы проблема в "официальной" погрешности. При поверке будет подтверждено, что погрешность весов не более 1 мг. А по условиям применения (измерения) нужно меньше. Весы фактически это реально обеспечивают, но утверждены с ПГ 1 мг, т.к. по ГОСТу нету гирек меньше 1мг.

Вот и было предложено помимо поверки провести еще и калибровку, что бы выявить действительные МХ весов.

Но мне понравился бы вариант, по результатам калибровки (в аккредитованной лаборатории) получить свидетельство о поверке, по ПП 311. И характеристики будут известны из протокола, и свидетельство на руках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, KIP IPP сказал:

можете ли уточнить какую продукцию?

Металлические детали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, maxus14 сказал:

Металлические детали.

Во первых, это что же за такие сверточные детали, что требования к массе, как к гирям класса F1? Я думала у вас какая-нибудь аналитическая лаборатория. Это у них обычно такие требования к весам.

Во вторых, а вы уверены что данная контрольная операция попадает в сферу ГРОЕИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Ника сказал:

Во первых, это что же за такие сверточные детали, что требования к массе, как к гирям класса F1?

Требования не к массе деталей, а к её неизменности после воздействия климатических факторов. Можно, конечно, подождать пару месяцев, чтобы различия стали очевидны, но нам был нужен именно экспресс-метод, пригодный для рутинного контроля технологического процесса. Причём этот метод успешно работает уже более 20 лет (с весами, выпущенными до введения ГОСТ OIML R 76-1).

20 минут назад, Ника сказал:

Во вторых, а вы уверены что данная контрольная операция попадает в сферу ГРОЕИ?

Абсолютно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, maxus14 сказал:

Требования не к массе деталей, а к её неизменности после воздействия климатических факторов.

А, все таки лаборатория, испытательная )

Вариант калибровки, и по ее результатам поверки, вам предложили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 часов назад, maxus14 сказал:

Требования не к массе деталей, а к её неизменности после воздействия климатических факторов. Можно, конечно, подождать пару месяцев, чтобы различия стали очевидны, но нам был нужен именно экспресс-метод, пригодный для рутинного контроля технологического процесса. Причём этот метод успешно работает уже более 20 лет (с весами, выпущенными до введения ГОСТ OIML R 76-1).

Т.о. задача не в определении собственно массы деталей, а в определении изменения массы. Поэтому погрешность весов отходит на второй план, а важными становятся характеристики чувствительности и дискретности отсчета весов (естественно при одинаковости или учете условий взвешивания).
Можно аттестовать методику определения изменения массы в соответствии с требованиями сферы ГРОЕИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, metmot сказал:

В инструкции к моим весам, прошедшим поверку написано, что откалиброваны они (оттарированы/ выставлены в ноль) на широте 60 градусов и если они будут использоваться на широте очень отличающейся от этой, то в этом случае нужно провести калибровку. Иначе погрешность весы будут "врать". Поэтому рекомендованная калибровка на месте эксплуатации никак не заменяет поверки. Если при калибровке требуется сорвать пломбу, то потом нужно просто провести внеочередную поверку.

 

Ну это смотря какие весы. Высокого и специального класса калибруются и через каждые 4 часа,  что удивительным образом не влияет на результаты поверки ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, Ника сказал:

В данном случае это не совсем так. Вы пишете про калибровку, как про настройку/юстировку. А у автора темы проблема в "официальной" погрешности. При поверке будет подтверждено, что погрешность весов не более 1 мг. А по условиям применения (измерения) нужно меньше. Весы фактически это реально обеспечивают, но утверждены с ПГ 1 мг, т.к. по ГОСТу нету гирек меньше 1мг.

Вот и было предложено помимо поверки провести еще и калибровку, что бы выявить действительные МХ весов.

Но мне понравился бы вариант, по результатам калибровки (в аккредитованной лаборатории) получить свидетельство о поверке, по ПП 311. И характеристики будут известны из протокола, и свидетельство на руках.

Основание для "загрубления"  Таблица 3 OIML R-76

image.png.9bfb57d851dcd1bb489dab9330492175.png 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, maxus14 сказал:

Требования не к массе деталей, а к её неизменности после воздействия климатических факторов. Можно, конечно, подождать пару месяцев, чтобы различия стали очевидны, но нам был нужен именно экспресс-метод, пригодный для рутинного контроля технологического процесса. Причём этот метод успешно работает уже более 20 лет (с весами, выпущенными до введения ГОСТ OIML R 76-1).

Переписать МВИ. По сути погрешность  весов вам не нужна и не имеет значения. Достаточно заменить прямое взвешивание на сличение и СКО вам в помощь (ну и независимость показаний от положения нагрузки ...).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Маслов В.А. сказал:

Т.о. задача не в определении собственно массы деталей, а в определении изменения массы. Поэтому погрешность весов отходит на второй план, а важными становятся характеристики чувствительности и дискретности отсчета весов (естественно при одинаковости или учете условий взвешивания).
Можно аттестовать методику определения изменения массы в соответствии с требованиями сферы ГРОЕИ.

точно точно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

Ну это смотря какие весы. Высокого и специального класса калибруются и через каждые 4 часа,  что удивительным образом не влияет на результаты поверки ;)

 Такие весы   не имеют пломбы на запрет входа в  режим калибровки (юстировки). У более грубых в ОТ прописана пломбировка. Недавно столкнулись с такой проблемой в лаборатории . Пришлось по новой поверить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.07.2018 в 16:35, maxus14 сказал:

Но ст. 18 102-ФЗ чётко определяет, что калибровке подвергаются СИ только ВНЕ СФЕРЫ

? И где здесь  "только " - давайте прочитаем вместе 

Цитата

102-ФЗ 

Ст 18   1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. ..

Ст. 5  1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться ... с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку...

Ст. 9   1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку...

Ст.13    1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.

.т.е. ЗОЕИ  не запрещает  в  СГРОЕИ использовать дополнительно откалиброванные  поверенные СИ

ВНЕСГРОЕИшные  СИ  могут калиброваться.

Цитата

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;
17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Этим НПА в вашей области деятельности руководствуетесь?

Цитата

ГОСУДАРСТВЕННАЯ КОРПОРАЦИЯ ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ "РОСАТОМ"  ПРИКАЗ   от 31 октября 2013 года N 1/10-НПА

Об утверждении метрологических требований к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, их составным частям, программному обеспечению, методикам (методам) измерений, применяемым в области использования атомной энергии"

...6.1.3. Для целей оценки показателей точности измерений может применяться калибровка средств измерений. ...

6.1.4. Для средств измерений, подлежащих калибровке, могут нормироваться и определяться их метрологические характеристики в рабочих условиях по месту их применения.

 

Изменено пользователем KIP IPP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, bugor1956 сказал:

 Такие весы   не имеют пломбы на запрет входа в  режим калибровки (юстировки). У более грубых в ОТ прописана пломбировка. Недавно столкнулись с такой проблемой в лаборатории . Пришлось по новой поверить.

Владимир Орестович имеет в виду весы, к-е автоматически производят юстировку по времени, при изменении температуры и т д

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

Основание для "загрубления"  Таблица 3 OIML R-76

Интересно, есть ли в самом международном ГОСТе такое "примечание"? Или это только наше дополнение, при "русифицировании"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Ника сказал:

Интересно, есть ли в самом международном ГОСТе такое "примечание"? Или это только наше дополнение, при "русифицировании"?

image.png.f1af61ac1166c020370e28cc0f5c9102.png

*  It is not normally feasible to test and verify an instrument to e < 1 mg, due to the uncertainty of the test loads.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что по этой части ?

В 01.07.2018 в 16:35, maxus14 сказал:

Чтобы подтвердить действительное значение погрешности, производитель предлагает дополнительно к поверке проводить калибровку весов на месте эксплуатации. В качестве обоснования приводится письмо Управления метрологии Росстандарта от 2016 г., рекомендующее именно такой порядок. Но ст. 18 10

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, KIP IPP сказал:

А что по этой части ?

 

И как вы этим действием опровергните неопределенность миллиграмма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, libra сказал:

И как вы этим действием опровергните неопределенность миллиграмма?

......?

2 maxus14     А что это за письмо  Управления метрологии Росстандарта от 2016 г ?  можете ли привести его текст ? это ответ производителю весов или о порядке определения действительных погрешностей при калибровке СИ ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, KIP IPP сказал:

......?

2 maxus14     А что это за письмо  Управления метрологии Росстандарта от 2016 г ?  можете ли привести его текст ? это ответ производителю весов или о порядке определения действительных погрешностей при калибровке СИ ?

Поезд стой! Раз, два. :) Особенно, если Росстандарт написал только одно письмо в год!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
21 час назад, libra сказал:

Поезд стой! Раз, два. :) Особенно, если Росстандарт написал только одно письмо в год!

Все еще пишет:

Письмо Лазоренко.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...