dnv 0 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июля 2018 Добрый день! Подскажите пожалуйста, подходит ли прибор - измеритель параметров реле цифровой Ф291 для поверки электросекундомера типа ПВ-53Щ, ПВ-53Л? Речь о формальной стороне вопроса, т.к по факту посмотреть секундомер с его помощью можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 Добрый день, конечно можете использовать Ф291. При принятии решения влияют 2 фактора: метрологические характеристики эталона и оформления СИ, как эталон. В первом случае относительная погрешность Ф291 рассчитывается по формуле: +/-(0,005+0,004*(Хк/Х-1), где Хк - предел измерения (10000 мс и 100000 мс), Х - это измеряемое значение (самая грубая погрешность для ПВ-53 будет для первой точки, т.е. 0,1 с или 100 мс). Рассчитаем относительную погрешность для Ф291, предел 10000 мс и получаем +/- 0,401 %, в абсолютной величине - это +/- 0,0004 с, а для ПВ-53 +/- 0,03 с, думаю здесь понятно, что по погрешности Ф291 подходит. Но здесь самый важный второй фактор - это оформление Ф291 как эталона, по ГОСТ 8.129-2013 он не пройдет, можно утвердить внутри своего предприятия локальную поверочную схему по поверке электрических секундомеров и аттестовать, как эталон. Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dnv 0 Опубликовано 6 Июля 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 2 часа назад, bonifadzee сказал: Добрый день, конечно можете использовать Ф291. При принятии решения влияют 2 фактора: метрологические характеристики эталона и оформления СИ, как эталон. В первом случае относительная погрешность Ф291 рассчитывается по формуле: +/-(0,005+0,004*(Хк/Х-1), где Хк - предел измерения (10000 мс и 100000 мс), Х - это измеряемое значение (самая грубая погрешность для ПВ-53 будет для первой точки, т.е. 0,1 с или 100 мс). Рассчитаем относительную погрешность для Ф291, предел 10000 мс и получаем +/- 0,401 %, в абсолютной величине - это +/- 0,0004 с, а для ПВ-53 +/- 0,03 с, думаю здесь понятно, что по погрешности Ф291 подходит. Но здесь самый важный второй фактор - это оформление Ф291 как эталона, по ГОСТ 8.129-2013 он не пройдет, можно утвердить внутри своего предприятия локальную поверочную схему по поверке электрических секундомеров и аттестовать, как эталон. Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема. Огромное спасибо за развернутый ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 3 часа назад, bonifadzee сказал: Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема. Точно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 6 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 22 минуты назад, Draid сказал: Точно? Не уверен. В ГОСТ 8.286-78 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Секундомеры электрические. Методы и средства поверки. Указан частотомер и приведена схема поверки. Кроме замены частотомера на Ф291 надо будет еще и схему переделать. С точки зрения техники это не сложно, а с юридической точки зрения - это совсем другая методика. Фраза Цитата Примечание. Допускается применение других приборов, обеспечивающих необходимую точность измерений. присутствует, а про переделку схемы такой нет. Обратите внимание Цитата ПРИЛОЖЕНИЕ 2 (обязательное). Схема поверки электросекундомеров ПВ, П30М, П14-2М Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 Для себя или для клиента - это как-то можно притянуть к калибровке... Поверка - не думаю... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 4 часа назад, bonifadzee сказал: Если Вы поверяете эти секундомеры только своего предприятия, то не каких проблем, если поверяете чужие секундомеры, то клиента должна устраивать ваша локальная поверочная схема. Проблема будет с получением "большого" свидетельства на Ф291 в сторонней организации. 31 минуту назад, scbist сказал: Указан частотомер и приведена схема поверки. Кроме замены частотомера на Ф291 надо будет еще и схему переделать. С точки зрения техники это не сложно, а с юридической точки зрения - это совсем другая методика. Там указаны четыре схемы поверки. Используются два метода: 1-й одновременный пуск и останов СИ и 2-й задание интервала более точным СИ, наиболее удобный - второй метод. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 8 часов назад, Draid сказал: Точно? Во-первых, локальная поверочная схема утверждается руководителем предприятия, владеющего СИ более высокого уровня (в данном случае Ф291). Во-вторых, данное предприятие устанавливает для себя, что может быть эталоном, а что рабочим СИ. В-третьих, тоже предприятие определяет точность передачи единицы величины. Со стороны обычного клиента здесь вопросов не должно возникнуть и в стандартном случае он согласится, потому что обычно нужно всего лишь свидетельство о поверке и вникать никто не будет есть ли вообще ЛПС. Но бывают дотошные клиенты, которые увидев в свидетельстве в эталонах Ф291, задавать вопросы. Чаще всего это также обойдется всего лишь беседой и согласованием, а некоторые захотят передачу единицы величины согласно ГПС, это можно реализовать с помощью частотомера и стандарта частоты, который уже будет являться эталоном, согласно ГПС. Замудрено, но придраться уже точно никто не сможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 7 часов назад, scbist сказал: Не уверен. В ГОСТ 8.286-78 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Секундомеры электрические. Методы и средства поверки. Указан частотомер и приведена схема поверки. Кроме замены частотомера на Ф291 надо будет еще и схему переделать. С точки зрения техники это не сложно, а с юридической точки зрения - это совсем другая методика. В ГОСТ 8.286-78 четыре приложения (все обязательные), из них 3 схемы поверки, действительно в приложении 2 используется частотомер, но в приложениях 3 и 4 используется измеритель интервалов времени, в методике поверки предлагается использовать секундомер электрический П14-2М, но его легко можно заменить на любой другой с метрологическими характеристиками необходимой точности, Ф291 полностью подходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 7 часов назад, Draid сказал: Для себя или для клиента - это как-то можно притянуть к калибровке... Поверка - не думаю... Речь в данной беседе идет о локальной поверочной схеме, а не о калибровочной, при чем тут калибровка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 6 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2018 7 часов назад, VVF сказал: Проблема будет с получением "большого" свидетельства на Ф291 в сторонней организации. Если под "большим" свидетельством Вы понимаете свидетельство на эталон, то думаю получить в ЦСМ вряд ли получится, по крайней мере я бы не выписал по ЛПС, но это и не нужно. При использовании локалки Вы самой схемой уточняете прослеживаемость единицы величины. Самое главное для чего нужны ГПС, это прослеживаемость единицы величины. В ГОСТ 8.129-2013 прослеживаемость заканчивается на рабочих СИ, в которые НЕ входят секундомеры, а ЛПС мы прослеживаем передачу от первичного государственного эталона к секундомера на основании ГПС, а затем и ЛПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BG83 13 Опубликовано 7 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2018 Дополнительный вопрос. Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 7 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2018 7 часов назад, BG83 сказал: Дополнительный вопрос. Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить... Честно говоря в интернете не нашел характеристики, от 0,0002 с можно использовать УПМС-1. Есть тема: https://metrologu.ru/topic/29476-секундомер-калибратор-ск-3 Для чего Вам он нужен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BG83 13 Опубликовано 8 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2018 9 часов назад, bonifadzee сказал: Честно говоря в интернете не нашел характеристики, от 0,0002 с можно использовать УПМС-1. Есть тема: https://metrologu.ru/topic/29476-секундомер-калибратор-ск-3 Для чего Вам он нужен? У нас куча ПВ-53Щ и мы рассматриваем вопрос о расширении ОА на эти секундомеры. В МП записан СК-3. Информации в нете никакой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 9 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 В 07.07.2018 в 14:52, BG83 сказал: Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить... Двухканальный генератор сигналов произвольной формы в режиме пакет (burst) одиночных импульсов. Правда задержка между импульсами 1 и 2 канала в ОТ не нормируется, можно "заэталонить" через калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 9 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 В 08.07.2018 в 08:03, BG83 сказал: У нас куча ПВ-53Щ и мы рассматриваем вопрос о расширении ОА на эти секундомеры. В МП записан СК-3. Информации в нете никакой Как и писал выше Вам подойдет установка УПМС-1, но в дополнение, если у Вас нет, придется докупить ЛАТР. ПВ-53 поверяется на 2-х напряжениях 110 В и 220 В, с установки выходит только 220 В, с помощью ЛАТР будете регулировать выход с приставки для поверки электрических секундомеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
РЭСистемы 12 Опубликовано 9 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2018 Поверка секундомеров с электрическим запуском с помощью установки УПМС-1 Поверка секундомеров с электрическим запуском.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Сюндюков 0 Опубликовано 7 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2018 УПМС-1 подходит для формирования временных интервалов для ПВ-53. По ГОСТ 8.286-78 дополнительно потребуется еще ЛАТР, вольтметр кт1, и частотомер (проконтролировать частоту сети). Для военных у нас заказали модификацию установки УПМС-1 в переносном исполнении и предназначенную для поверки ПВ-53 без дополнительного оборудования. Соответственно все требования ГОСТ 8.286-78 реализуем в одном устройстве. В реестре будет через год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pushkin1961 0 Опубликовано 22 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2019 К производителям УПМС-1. Мы приобрели у вас эту установку для поверки ПВ-53. Можно ли увидеть методику поверки ПВ-53 с использованием УПМС-1? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 22 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2019 38 минут назад, pushkin1961 сказал: К производителям УПМС-1. Мы приобрели у вас эту установку для поверки ПВ-53. Можно ли увидеть методику поверки ПВ-53 с использованием УПМС-1? А в чем проблемы? Можно МП глянуть? Почему МП должна быть написана по конкретное оборудование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 23 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2019 (изменено) 22 часа назад, pushkin1961 сказал: К производителям УПМС-1. Мы приобрели у вас эту установку для поверки ПВ-53. Можно ли увидеть методику поверки ПВ-53 с использованием УПМС-1? ПВ-53 поверяется по ГОСТ для электрических секундомеров, УПМС-1 полностью подходит, кроме одного НО, с приспособлением производителями можно поверить только на напряжении 220 В. Я связывался с ними по этому поводу, ответ был прост, используйте ЛАТР (лабораторный автотрансформатор) для поверки на напряжении 110 В и логично нужно параллельно подключить какой-нибудь вольтметр для контроля напряжения. А методика поверки электрических секундомеров указана в конце руководства по эксплуатации. Если я правильно помню она находится в одном из приложений. Изменено 23 Мая 2019 пользователем bonifadzee Дополнить ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pushkin1961 0 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Там нет методики поверки ПВ-53. Только схема подключения к нему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 30 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2019 В 24.05.2019 в 10:18, pushkin1961 сказал: Там нет методики поверки ПВ-53. ПВ-53 поверяется по ГОСТ 8.286, какая методика Вам нужна? Или производитель должен был скопировать ГОСТ 8.286 в руководство по эксплуатации установки? Точки поверки описаны в ГОСТ, напряжение поверки описано в ГОСТ. Подключаете 2 провода к разъемам 220 В или 110 В через автотрансформатор и запускаете электронный секундомер установки. Запустили, идет питание, время закончилось, питание отключилось. Только не забудьте переключить тыркалку сзади на приспособление для электрических секундомеров. Поверка электрического секундомера с помощью УПМС-1, наверно, самое простое, что может быть с минимальной затратой времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КИП Строй 0 Опубликовано 9 Марта 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Марта 2021 (изменено) В 05.07.2018 в 13:13, dnv сказал: Добрый день! Подскажите пожалуйста, подходит ли прибор - измеритель параметров реле цифровой Ф291 для поверки электросекундомера типа ПВ-53Щ, ПВ-53Л? Речь о формальной стороне вопроса, т.к по факту посмотреть секундомер с его помощью можно. В 07.07.2018 в 13:52, BG83 сказал: Дополнительный вопрос. Чем можно заменить секундомер-калибратор СК-3??? Сейчас его достаточно тяжело купить... В 08.07.2018 в 07:03, BG83 сказал: У нас куча ПВ-53Щ и мы рассматриваем вопрос о расширении ОА на эти секундомеры. В МП записан СК-3. Информации в нете никакой Добрый день, уважаемые коллеги! Уверены, что у Вас есть сложности при поверке/калибровке секундомеров ПВ-53. Ведь так сложно найти СК-3 (секундомер-калибратор СК3) или его замену. Неизвестно, как поверять ПВ-53 на напряжении 110В без автотранформатора и установки УПМС-1… Но последнее - слишком дорогое решение (более 250 тыс. руб). Вы устали придумывать и утверждать локальные схемы поверки/калибровки ПВ-53? Не знаете как будете показывать поверку/калибровку ПВ-53 по видеоконференции с ФСА на очередном ПК/расширении? Мы очень понимаем Вас. Мы убеждены, что поверка должна происходить без этой головной боли. Поэтому разработали решение – Пульт для поверки/калибровки секундомеров ПВ-53. Пульт предназначен для поверки секундомеров электрических ПВ-53, (ПВ-53Щ гос.реестр №1046-56, №1046-61. ПВ-53Л гос.реестр №1047-56, №1047-61) согласно их методики поверки, указанные в ГОСТ 8.286-78 «Секундомеры электрические. Методы и средства поверки». В качестве эталона может выступать любой двухканальный частотомер, работающий в режиме запуска и остановки по двум каналам. Пульт является прибором вспомогательного типа и не требует поверки. Преимущества Пульта: – Замена редким приборам (секундомер-калибратор СК-3) и оснастке. – Используется с любым двухканальным частотомером (эталон) – дает высокую точность измерения (эталон 4 разряда и выше). – Можно использовать совместно с нашим пультом Ваш аттестованный частотомер, в качестве эталона. – Поверка происходит в соответствии с ГОСТ 8.286-78 –требуемая выдача пультом напряжения ≈110В и ≈220В. – Может работать в паре с автотрансформатором (ЛАТР) – для точного выставления значения напряжения сети. Видео работа с пультом:https://disk.yandex.ru/i/2HPLpLewilXZ2w Ссылка на буклет: https://disk.yandex.ru/i/g7_RtH8gF0MNTA Технические характеристики: – Выставляемые значения интервалов времени: 0,1 с.; 0,2 с.; 0,3 с.; 0,4 с.; 0,5 с.; 0,6 с.; 0,7 с.; 0,8 с.; 0,9 с.; 1,0 с.; 2,0 с.; 3,0 с.; 4,0 с.; 5,0 с.; 6,0 с.; 7,0 с.; 8,0 с.; 9,0 с.; 10,0 с.; – Погрешность отработки времени на любом интервале времени, не более 5 мс; – Длина соединительного кабеля к секундомеру ПВ-53: 70 см; – Длина сетевого кабеля: 100 см; – Габаритные размеры (пульта без кабеля): 200 х 120 х 90 мм; – Масса пульта без кабелей: 1,2 кг. Комплектность: – Пульт для поверки секундомеров электрических ПВ-53 – 1 шт.; – Соединительный кабель к секундомерам электрическим ПВ-53 – 1 шт.; – Силовой кабель к Пульту – 1 шт.; – Руководство по эксплуатации на пульт для секундомеров ПВ-53 – 1 шт.; – Паспорт на пульт для секундомеров ПВ-53 – 1 шт.; – Автотрансформатор ЛАТР 0,5кВА –1 шт. (по отдельному заказу). Сделайте заказ по номеру: +7 (952) - 037 - 25 – 52 Или оставьте заявку на почте: kipstroykzn@yandex.ru __________________________________________________________________ С уважением инженер по метрологии Султанова Роза КИП-СТРОЙ Решения для точных измерений +7 (952) - 037 - 25 – 52 kipstroykzn@yandex.ru www.kip-stroy.ru Буклет Пульт для ПВ-53 (КИП-Строй г.Казань).pdf Изменено 25 Августа 2021 пользователем КИП Строй Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elli45 1 Опубликовано 17 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2021 Здравствуйте! При поверке ПВ-53Л определяется погрешность прибора и отклонение большой стрелки от нулевой отметки шкалы прибора при сбросе показаний! У меня какой вопрос: Какой допуск в делениях на не возврат на ноль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.