Перейти к контенту

Не годен!


48 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
9 часов назад, tituszx сказал:

Наверняка есть готовая методика расчета.

Готовой методики быть не может из-за большого количества неизвестных. В Старой редакции ИСО 10012-1 было приложение А с рекомендациями по определению интервалов. В последней редакции этого уже нет. Есть еще документ МОЗМ № 10, на него ИСО ссылается. Я его себе дома скачивал и переводил, но ни разу не пользовался. Кажется, там и формулы были.

 

Приложение А.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, владимир 332 сказал:

ДА

Демонстрирую из практики (более 30 лет на предприятии по обработке цветных металлов - трубы, прутки и т.д.)

Микрометры типа МК, больше МТ ГОСТ 6507. МПИ - 1 год. Загляните в ГРСИ - меньше года нет. А реально?

В 80-х, 90-х микрометры ОТК - 1 раз в год поверка и 2 раза в месяц калибровка (кроме май и ноябрь - 22 раза в год)

В 200-х от поверки "отказались". Все под  калибровку ( больше ведомственная поверка без неопределенностей). По аудиту претензий не было, в т.ч. и от ТЮФ

По факту - приносят на калибровку 40 шт -  8-12 шт "калибровщицы" бракуют. По всем канонам  МКИ надо уменьшать. И не поверите: такая интенсивность использования СИ в цехе - сотни измерений в смену одним микрометром - сам присутствовал.

 

Ситуация, демонстрирующая техническую несостоятельность ст. 13. В общем случае техническое состояние СИ в течение МПИ может произвольно измениться, а соответственно - результат поверки не может оставаться действительным в течение МПИ.

9 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Немного другой случай из "бытовой" практики. Еще не подошел срок поверки.

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw: Как "законопослушный" гражданин заменил на Меркурий. А до очередной поверки еще ого-го, мог бы "пободаться"....

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw:

А сейчас сколько?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Мицар сказал:

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

А что внеочередные поверки запрещены законом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мицар сказал:
11 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Немного другой случай из "бытовой" практики. Еще не подошел срок поверки.

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw: Как "законопослушный" гражданин заменил на Меркурий. А до очередной поверки еще ого-го, мог бы "пободаться"....

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Не так выразился, не "законопослушным", а "честным"

23 минуты назад, evGeniy сказал:

А сейчас сколько?

от 150 до 250 кВт, прогорел...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, владимир 332 сказал:

от 150 до 250 кВт, прогорел...

Ну тогда требования вроде как законные получаются ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:
10 часов назад, tituszx сказал:

Как часто поверять можно определить разными подходами. Если, например, с точки зрения затрат: то посчитать возможную вероятность ущерба от неисправного СИ и итоговый размер ущерба и затраты на поверку - искать минимум суммы. Другие требования - другие подходы. Лучше спросить у знающих людей. Наверняка есть готовая методика расчета.

Готовой методики быть не может из-за большого количества неизвестных. В Старой редакции ИСО 10012-1 было приложение А с рекомендациями по определению интервалов. В последней редакции этого уже нет. Есть еще документ МОЗМ № 10, на него ИСО ссылается. Я его себе дома скачивал и переводил, но ни разу не пользовался. Кажется, там и формулы были.

Приложение А.docx

Если насчет корректировки, определения МПИ немало методик. Рассчитывал по ним...

ИМХО, речь о методике расчета "размера ущерба" от применения "неисправного СИ" и по определению "минимума суммы".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, evGeniy сказал:

А что внеочередные поверки запрещены законом?

А зачем они нужны, и кто вправе требовать их проведения, если: "Результаты поверки действительны в течение межповерочного интервала." (см. ст. 13 пр 1815).

Наличиствует внутреннее противоречие требований ст.13 и требований ст. 19 пр.1815. Одна утверждает, что результаты поверки действительны в течение МПИ. А другая разрешает или даже обязывает проводить внеочередную (то есть - до завершения МПИ) поверку. Причем, ст. 19 и не отменяет результаты предыдущей поверки по результатам внеочередной. В силу ст. 13 результаты предыщей поверки остаются действительными до завершения МПИ независимо от результатов внеочередной.

Да и, как я понял, дело разрешилось вовсе не внеочередной поверкой, а заменой счетчика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мицар сказал:
13 часов назад, владимир 332 сказал:

ДА

Демонстрирую из практики (более 30 лет на предприятии по обработке цветных металлов - трубы, прутки и т.д.)

Микрометры типа МК, больше МТ ГОСТ 6507. МПИ - 1 год. Загляните в ГРСИ - меньше года нет. А реально?

В 80-х, 90-х микрометры ОТК - 1 раз в год поверка и 2 раза в месяц калибровка (кроме май и ноябрь - 22 раза в год)

В 200-х от поверки "отказались". Все под  калибровку ( больше ведомственная поверка без неопределенностей). По аудиту претензий не было, в т.ч. и от ТЮФ

По факту - приносят на калибровку 40 шт -  8-12 шт "калибровщицы" бракуют. По всем канонам  МКИ надо уменьшать. И не поверите: такая интенсивность использования СИ в цехе - сотни измерений в смену одним микрометром - сам присутствовал.

 

Ситуация, демонстрирующая техническую несостоятельность ст. 13. В общем случае техническое состояние СИ в течение МПИ может произвольно измениться, а соответственно - результат поверки не может оставаться действительным в течение МПИ.

Да уж, "колоссальная" "техническую несостоятельность ст. 13": 1 раз в год и 2 раза в месяц - в 24 раза :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Мицар сказал:

Да и, как я понял, дело разрешилось вовсе не внеочередной поверкой, а заменой счетчика

Обычно шибко умные доводят дело до внеочередной поверки. По её результатам СИ подлежит замене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, владимир 332 сказал:

Не так выразился, не "законопослушным", а "честным"

от 150 до 250 кВт, прогорел...

Владимир Александрович! Если замена счетчика приводит к увеличению показаний в 5-8 раз, причем замена квалифицируется как поступок честного человека, то невольно напрашивается вопрос: а каким же счетчиком Вы пользовались до замены? Имела место легкая "корректировка" его показаний?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
30 минут назад, Мицар сказал:

А зачем они нужны, и кто вправе требовать их проведения, если: "Результаты поверки действительны в течение межповерочного интервала."

Не понимаю, Вам ехать или шашечки?

В России, как и в остальном мире, кроме 1815 есть еще множество нормативных актов. Вы хотите применять только один пункт из всего множества? Флаг в руку и торпеду навстречу.

Цель измерений - выпуск качественной продукции. Вы можете выпускать отличную продукцию с применением неисправного СИ? Думаю, только отличную от других, как было в старой рекламе. Тогда о чем мы спорим?

Свидетельство (клеймо) это для суда. Вы можете его предъявить и сказать, я не виноват. Это бумажка прикрывающая вашу ...

СМК говорит, что СИ должны быть учтены, обслужены, проверены, им обеспечена нормальная среда, грамотный персонал и еще много чего. В 1815 этого нет. Что теперь? Бросить его в лужу, пусть там лежит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Мицар сказал:

Имела место легкая "корректировка" его показаний?

А некорректно этот счётчик не мог работать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Мицар сказал:

Владимир Александрович! Если замена счетчика приводит к увеличению показаний в 5-8 раз, причем замена квалифицируется как поступок честного человека, то невольно напрашивается вопрос: а каким же счетчиком Вы пользовались до замены? Имела место легкая "корректировка" его показаний?

Станислав Кузьмич! Не совсем Вас понял. Поясняю. Электросчетчик на лестничной площадке. Показания снимаю не я. В месячной квитанции на оплату помимо электроэнергии горячая вода и отопление. "Проглядел" показания счетчика на нем самом и в квитанции. Период по памяти 3 последних месяц года. Получаю не "грозное" письмо из Энергосбыта: "Обратите внимание на показания Вашего счетчика за ...." без всяких предписаний. Обратил. "Лабуда" какая-то - до 30 кВт в месяц. А до этого 3 месяца 180-200 кВт.

Честно признал, что показания счетчика "не верны" без проведения внеочередной поверки и без ссылок, что МПИ счетчика не закончен.

Купил новый счетчик, подключили и зарегистрировал в Энергосбыте

34 минуты назад, evGeniy сказал:
43 минуты назад, Мицар сказал:

Имела место легкая "корректировка" его показаний?

А некорректно этот счётчик не мог работать?

Какая "корректировка" показаний? :unknw: Именно, что некорректно он работал.

P.S. Магниты и пр. "приспособы" не ставил. Официальное подключение  (через счетчик) электриком ЖКО.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Мицар сказал:

И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Напомню ПРИКАЗ Минпромторга РФ от 02.07.2015 N 1815 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.09.2015 N 38822).

Это не закон и касается поверяющих. На эксплуатацию СИ он не распространяется. В данном конкретном случае есть закон об энергосбережении, есть договор между поставщиком и потребителем и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Мицар сказал:
13 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Немного другой случай из "бытовой" практики. Еще не подошел срок поверки.

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw: Как "законопослушный" гражданин заменил на Меркурий. А до очередной поверки еще ого-го, мог бы "пободаться"....

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Извините, не было никаких требований Энергосбыта: ни законных, ни незаконных

Цитата

В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика.

 

25 минут назад, владимир 332 сказал:

Получаю не "грозное" письмо из Энергосбыта: "Обратите внимание на показания Вашего счетчика за ...." без всяких предписаний.

Где здесь требования-то? :unknw: Не было никаких требований ни о внеочередной поверке,  ни о замене счетчика. И разбирательств не было. Все полюбовно решили. И пересчета не было за этих 3 месяца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вариант введите внутренним документом технологическую поверку( по типу ГКИНП (ГНТА) 17-195-99) через определенный срок( если позволяют финансы закупить необходимые эталоны на предприятие) и нагрузите метрологов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, anabioz_d сказал:

Как вариант введите внутренним документом технологическую поверку( по типу ГКИНП (ГНТА) 17-195-99) через определенный срок( если позволяют финансы закупить необходимые эталоны на предприятие) и нагрузите метрологов. 

Вы о чем? Я частник, а не энергосбытовая организация :unknw: И причем здесь геодезия?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, владимир 332 сказал:

Вы о чем? Я частник, а не энергосбытовая организация :unknw:

Да мой ответ не именно к вам относится а к создателю темы, но допустим, к примеру на предприятии применяете в основном микрометры головки да штангеля , но что бы быть уверенными в их работоспособности и точности закупите эталонов для их поверки по методике пускай и со вторичного рынка и поверьте да аттестуйте, и назначьте пару человек для контроля приборов в работе, так сказать внутризаводская калибровка, если частник то опишите какое оборудование используете что бы что либо можно было придумать, в любом случае самим проверять на работоспособность и точность выйдет дешевле чем потом гадать когда ваши приборы начали неправильно измерять

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, владимир 332 сказал:

Вы о чем? Я частник, а не энергосбытовая организация :unknw: И причем здесь геодезия?

а именно к Вам если вы видите, что ваш счетчик слишком много показывает и поверка не при вас проводилась, то стоит либо новый счетчик поставить либо поверить заново , 16 лет МПИ если честно хрень несусветная за этот период много что может что произойти, а этот интервал был расчитан по просьбе заказчика , им так удобнее было

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, anabioz_d сказал:

а именно к Вам если вы видите, что ваш счетчик слишком много показывает и поверка не при вас проводилась, то стоит либо новый счетчик поставить либо поверить заново

Вы внимательно прочитали? Наоборот - слишком мало показывал.

Цитата

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт

:unknw:

29 минут назад, anabioz_d сказал:

16 лет МПИ если честно хрень несусветная

и тем не менее именно 16 лет и в паспорте и в ОТ

29 минут назад, anabioz_d сказал:

за этот период много что может что произойти

считаете, что Америку открыли? Так и на следущий день после поверки счетчик может быть не годен. Кто бы спорил?

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, anabioz_d сказал:

допустим, к примеру на предприятии применяете в основном микрометры головки да штангеля , но что бы быть уверенными в их работоспособности и точности закупите эталонов для их поверки по методике пускай и со вторичного рынка и поверьте да аттестуйте, и назначьте пару человек для контроля приборов в работе, так сказать внутризаводская калибровка, если частник то опишите какое оборудование используете что бы что либо можно было придумать, в любом случае самим проверять на работоспособность и точность выйдет дешевле чем потом гадать когда ваши приборы начали неправильно измерять

а я о чем?

В 13.07.2018 в 12:15, владимир 332 сказал:
В 12.07.2018 в 23:08, владимир 332 сказал:

ДА

Демонстрирую из практики (более 30 лет на предприятии по обработке цветных металлов - трубы, прутки и т.д.)

Микрометры типа МК, больше МТ ГОСТ 6507. МПИ - 1 год. Загляните в ГРСИ - меньше года нет. А реально?

В 80-х, 90-х микрометры ОТК - 1 раз в год поверка и 2 раза в месяц калибровка (кроме май и ноябрь - 22 раза в год)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, владимир 332 сказал:

Вы внимательно прочитали? Наоборот - слишком мало показывал.

:unknw:

и тем не менее именно 16 лет и в паспорте и в ОТ

считаете, что Америку открыли? Так и на следущий день после поверки счетчик может быть не годен. Кто бы спорил?

а если слишком мало , то пошлите их лесом полем, и пускай обратное доказывают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...