48 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, tituszx сказал:

Наверняка есть готовая методика расчета.

Готовой методики быть не может из-за большого количества неизвестных. В Старой редакции ИСО 10012-1 было приложение А с рекомендациями по определению интервалов. В последней редакции этого уже нет. Есть еще документ МОЗМ № 10, на него ИСО ссылается. Я его себе дома скачивал и переводил, но ни разу не пользовался. Кажется, там и формулы были.

 

Приложение А.docx

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, владимир 332 сказал:

ДА

Демонстрирую из практики (более 30 лет на предприятии по обработке цветных металлов - трубы, прутки и т.д.)

Микрометры типа МК, больше МТ ГОСТ 6507. МПИ - 1 год. Загляните в ГРСИ - меньше года нет. А реально?

В 80-х, 90-х микрометры ОТК - 1 раз в год поверка и 2 раза в месяц калибровка (кроме май и ноябрь - 22 раза в год)

В 200-х от поверки "отказались". Все под  калибровку ( больше ведомственная поверка без неопределенностей). По аудиту претензий не было, в т.ч. и от ТЮФ

По факту - приносят на калибровку 40 шт -  8-12 шт "калибровщицы" бракуют. По всем канонам  МКИ надо уменьшать. И не поверите: такая интенсивность использования СИ в цехе - сотни измерений в смену одним микрометром - сам присутствовал.

 

Ситуация, демонстрирующая техническую несостоятельность ст. 13. В общем случае техническое состояние СИ в течение МПИ может произвольно измениться, а соответственно - результат поверки не может оставаться действительным в течение МПИ.

9 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Немного другой случай из "бытовой" практики. Еще не подошел срок поверки.

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw: Как "законопослушный" гражданин заменил на Меркурий. А до очередной поверки еще ого-го, мог бы "пободаться"....

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, владимир 332 сказал:

Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw:

А сейчас сколько?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Мицар сказал:

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

А что внеочередные поверки запрещены законом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мицар сказал:
11 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Немного другой случай из "бытовой" практики. Еще не подошел срок поверки.

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw: Как "законопослушный" гражданин заменил на Меркурий. А до очередной поверки еще ого-го, мог бы "пободаться"....

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Не так выразился, не "законопослушным", а "честным"

23 минуты назад, evGeniy сказал:

А сейчас сколько?

от 150 до 250 кВт, прогорел...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, владимир 332 сказал:

от 150 до 250 кВт, прогорел...

Ну тогда требования вроде как законные получаются ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, scbist сказал:
10 часов назад, tituszx сказал:

Как часто поверять можно определить разными подходами. Если, например, с точки зрения затрат: то посчитать возможную вероятность ущерба от неисправного СИ и итоговый размер ущерба и затраты на поверку - искать минимум суммы. Другие требования - другие подходы. Лучше спросить у знающих людей. Наверняка есть готовая методика расчета.

Готовой методики быть не может из-за большого количества неизвестных. В Старой редакции ИСО 10012-1 было приложение А с рекомендациями по определению интервалов. В последней редакции этого уже нет. Есть еще документ МОЗМ № 10, на него ИСО ссылается. Я его себе дома скачивал и переводил, но ни разу не пользовался. Кажется, там и формулы были.

Приложение А.docx

Если насчет корректировки, определения МПИ немало методик. Рассчитывал по ним...

ИМХО, речь о методике расчета "размера ущерба" от применения "неисправного СИ" и по определению "минимума суммы".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, evGeniy сказал:

А что внеочередные поверки запрещены законом?

А зачем они нужны, и кто вправе требовать их проведения, если: "Результаты поверки действительны в течение межповерочного интервала." (см. ст. 13 пр 1815).

Наличиствует внутреннее противоречие требований ст.13 и требований ст. 19 пр.1815. Одна утверждает, что результаты поверки действительны в течение МПИ. А другая разрешает или даже обязывает проводить внеочередную (то есть - до завершения МПИ) поверку. Причем, ст. 19 и не отменяет результаты предыдущей поверки по результатам внеочередной. В силу ст. 13 результаты предыщей поверки остаются действительными до завершения МПИ независимо от результатов внеочередной.

Да и, как я понял, дело разрешилось вовсе не внеочередной поверкой, а заменой счетчика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мицар сказал:
13 часов назад, владимир 332 сказал:

ДА

Демонстрирую из практики (более 30 лет на предприятии по обработке цветных металлов - трубы, прутки и т.д.)

Микрометры типа МК, больше МТ ГОСТ 6507. МПИ - 1 год. Загляните в ГРСИ - меньше года нет. А реально?

В 80-х, 90-х микрометры ОТК - 1 раз в год поверка и 2 раза в месяц калибровка (кроме май и ноябрь - 22 раза в год)

В 200-х от поверки "отказались". Все под  калибровку ( больше ведомственная поверка без неопределенностей). По аудиту претензий не было, в т.ч. и от ТЮФ

По факту - приносят на калибровку 40 шт -  8-12 шт "калибровщицы" бракуют. По всем канонам  МКИ надо уменьшать. И не поверите: такая интенсивность использования СИ в цехе - сотни измерений в смену одним микрометром - сам присутствовал.

 

Ситуация, демонстрирующая техническую несостоятельность ст. 13. В общем случае техническое состояние СИ в течение МПИ может произвольно измениться, а соответственно - результат поверки не может оставаться действительным в течение МПИ.

Да уж, "колоссальная" "техническую несостоятельность ст. 13": 1 раз в год и 2 раза в месяц - в 24 раза :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Мицар сказал:

Да и, как я понял, дело разрешилось вовсе не внеочередной поверкой, а заменой счетчика

Обычно шибко умные доводят дело до внеочередной поверки. По её результатам СИ подлежит замене.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Не так выразился, не "законопослушным", а "честным"

от 150 до 250 кВт, прогорел...

Владимир Александрович! Если замена счетчика приводит к увеличению показаний в 5-8 раз, причем замена квалифицируется как поступок честного человека, то невольно напрашивается вопрос: а каким же счетчиком Вы пользовались до замены? Имела место легкая "корректировка" его показаний?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Мицар сказал:

А зачем они нужны, и кто вправе требовать их проведения, если: "Результаты поверки действительны в течение межповерочного интервала."

Не понимаю, Вам ехать или шашечки?

В России, как и в остальном мире, кроме 1815 есть еще множество нормативных актов. Вы хотите применять только один пункт из всего множества? Флаг в руку и торпеду навстречу.

Цель измерений - выпуск качественной продукции. Вы можете выпускать отличную продукцию с применением неисправного СИ? Думаю, только отличную от других, как было в старой рекламе. Тогда о чем мы спорим?

Свидетельство (клеймо) это для суда. Вы можете его предъявить и сказать, я не виноват. Это бумажка прикрывающая вашу ...

СМК говорит, что СИ должны быть учтены, обслужены, проверены, им обеспечена нормальная среда, грамотный персонал и еще много чего. В 1815 этого нет. Что теперь? Бросить его в лужу, пусть там лежит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Мицар сказал:

Имела место легкая "корректировка" его показаний?

А некорректно этот счётчик не мог работать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Мицар сказал:

Владимир Александрович! Если замена счетчика приводит к увеличению показаний в 5-8 раз, причем замена квалифицируется как поступок честного человека, то невольно напрашивается вопрос: а каким же счетчиком Вы пользовались до замены? Имела место легкая "корректировка" его показаний?

Станислав Кузьмич! Не совсем Вас понял. Поясняю. Электросчетчик на лестничной площадке. Показания снимаю не я. В месячной квитанции на оплату помимо электроэнергии горячая вода и отопление. "Проглядел" показания счетчика на нем самом и в квитанции. Период по памяти 3 последних месяц года. Получаю не "грозное" письмо из Энергосбыта: "Обратите внимание на показания Вашего счетчика за ...." без всяких предписаний. Обратил. "Лабуда" какая-то - до 30 кВт в месяц. А до этого 3 месяца 180-200 кВт.

Честно признал, что показания счетчика "не верны" без проведения внеочередной поверки и без ссылок, что МПИ счетчика не закончен.

Купил новый счетчик, подключили и зарегистрировал в Энергосбыте

34 минуты назад, evGeniy сказал:
43 минуты назад, Мицар сказал:

Имела место легкая "корректировка" его показаний?

А некорректно этот счётчик не мог работать?

Какая "корректировка" показаний? :unknw: Именно, что некорректно он работал.

P.S. Магниты и пр. "приспособы" не ставил. Официальное подключение  (через счетчик) электриком ЖКО.

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мицар сказал:

И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Напомню ПРИКАЗ Минпромторга РФ от 02.07.2015 N 1815 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 04.09.2015 N 38822).

Это не закон и касается поверяющих. На эксплуатацию СИ он не распространяется. В данном конкретном случае есть закон об энергосбережении, есть договор между поставщиком и потребителем и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Мицар сказал:
13 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Немного другой случай из "бытовой" практики. Еще не подошел срок поверки.

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт:unknw: Как "законопослушный" гражданин заменил на Меркурий. А до очередной поверки еще ого-го, мог бы "пободаться"....

А это случай, когда Вы могли бы использовать положения ст. 13 в свою пользу. Она несостоятельна технически, однако же она обладает юридической силой. И хотя называете себя гражданином "законопослушным" "послушали" Вы на самом деле не закон, а незаконные требования Энергосбыта.

Извините, не было никаких требований Энергосбыта: ни законных, ни незаконных

Цитата

В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика.

 

25 минут назад, владимир 332 сказал:

Получаю не "грозное" письмо из Энергосбыта: "Обратите внимание на показания Вашего счетчика за ...." без всяких предписаний.

Где здесь требования-то? :unknw: Не было никаких требований ни о внеочередной поверке,  ни о замене счетчика. И разбирательств не было. Все полюбовно решили. И пересчета не было за этих 3 месяца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вариант введите внутренним документом технологическую поверку( по типу ГКИНП (ГНТА) 17-195-99) через определенный срок( если позволяют финансы закупить необходимые эталоны на предприятие) и нагрузите метрологов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, anabioz_d сказал:

Как вариант введите внутренним документом технологическую поверку( по типу ГКИНП (ГНТА) 17-195-99) через определенный срок( если позволяют финансы закупить необходимые эталоны на предприятие) и нагрузите метрологов. 

Вы о чем? Я частник, а не энергосбытовая организация :unknw: И причем здесь геодезия?

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, владимир 332 сказал:

Вы о чем? Я частник, а не энергосбытовая организация :unknw:

Да мой ответ не именно к вам относится а к создателю темы, но допустим, к примеру на предприятии применяете в основном микрометры головки да штангеля , но что бы быть уверенными в их работоспособности и точности закупите эталонов для их поверки по методике пускай и со вторичного рынка и поверьте да аттестуйте, и назначьте пару человек для контроля приборов в работе, так сказать внутризаводская калибровка, если частник то опишите какое оборудование используете что бы что либо можно было придумать, в любом случае самим проверять на работоспособность и точность выйдет дешевле чем потом гадать когда ваши приборы начали неправильно измерять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, владимир 332 сказал:

Вы о чем? Я частник, а не энергосбытовая организация :unknw: И причем здесь геодезия?

а именно к Вам если вы видите, что ваш счетчик слишком много показывает и поверка не при вас проводилась, то стоит либо новый счетчик поставить либо поверить заново , 16 лет МПИ если честно хрень несусветная за этот период много что может что произойти, а этот интервал был расчитан по просьбе заказчика , им так удобнее было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, anabioz_d сказал:

а именно к Вам если вы видите, что ваш счетчик слишком много показывает и поверка не при вас проводилась, то стоит либо новый счетчик поставить либо поверить заново

Вы внимательно прочитали? Наоборот - слишком мало показывал.

Цитата

Электросчетчик  ГРАНИТ-1 № в ГРСИ 27431-06 ( наш "Электроприбор" г. Владимир"). Год выпуска и скорее всего установки-2008.(В квартиру въехал в 2014). МПИ -16 лет. В 2015 году письмо из Энергосбыта о "подозрительных" показаниях счетчика. Действительно, не более 30 кВт в месяц в последние 3 месяца, по факту, по крайней мере, более 100 кВт

:unknw:

29 минут назад, anabioz_d сказал:

16 лет МПИ если честно хрень несусветная

и тем не менее именно 16 лет и в паспорте и в ОТ

29 минут назад, anabioz_d сказал:

за этот период много что может что произойти

считаете, что Америку открыли? Так и на следущий день после поверки счетчик может быть не годен. Кто бы спорил?

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, anabioz_d сказал:

допустим, к примеру на предприятии применяете в основном микрометры головки да штангеля , но что бы быть уверенными в их работоспособности и точности закупите эталонов для их поверки по методике пускай и со вторичного рынка и поверьте да аттестуйте, и назначьте пару человек для контроля приборов в работе, так сказать внутризаводская калибровка, если частник то опишите какое оборудование используете что бы что либо можно было придумать, в любом случае самим проверять на работоспособность и точность выйдет дешевле чем потом гадать когда ваши приборы начали неправильно измерять

а я о чем?

В 13.07.2018 в 12:15, владимир 332 сказал:
В 12.07.2018 в 23:08, владимир 332 сказал:

ДА

Демонстрирую из практики (более 30 лет на предприятии по обработке цветных металлов - трубы, прутки и т.д.)

Микрометры типа МК, больше МТ ГОСТ 6507. МПИ - 1 год. Загляните в ГРСИ - меньше года нет. А реально?

В 80-х, 90-х микрометры ОТК - 1 раз в год поверка и 2 раза в месяц калибровка (кроме май и ноябрь - 22 раза в год)

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, владимир 332 сказал:

Вы внимательно прочитали? Наоборот - слишком мало показывал.

:unknw:

и тем не менее именно 16 лет и в паспорте и в ОТ

считаете, что Америку открыли? Так и на следущий день после поверки счетчик может быть не годен. Кто бы спорил?

а если слишком мало , то пошлите их лесом полем, и пускай обратное доказывают

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.